Transcrição: H.R. McMaster, ex-conselheiro de segurança nacional, em “Face the Nation with Margaret Brennan”, 25 de agosto de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com HR McMaster, ex-assessor de segurança nacional, em “Face the Nation with Margaret Brennan”, que foi ao ar em 25 de agosto de 2024.

MARGARET BRENNAN: E agora nos juntamos o colaborador de política externa e segurança nacional da CBS News, o tenente-general aposentado H.R. Ele publicou um novo livro, “At War With Ourselves: My Tour of Duty in the Trump White House”, sobre o seu serviço lá como conselheiro de segurança nacional. Bem-vindo de volta ao programa. Segundo as notícias actuais, o CENTCOM tem cerca de 40.000 soldados norte-americanos na região, o que é uma verdadeira demonstração de força. Quão preocupado você está com erros de cálculo e consequências negativas para as forças dos EUA?

Tenente. GERAL DE RH MCMASTER: Sim, o que me preocupa, Margaret, é que essas forças serão limitadas no que podem fazer em resposta. Penso que o que temos visto é uma relutância em agir como se soubéssemos qual é o endereço do remetente desta violência. E, claro, o endereço do remetente é o Irã. E eu acho que todos os americanos…

MARGARET BRENNAN: O que isso significa exatamente?

Tenente. GERAL RH MCMASTER: Bem, o que isso significa é…

MARGARET BRENNAN: O que você quer fazer com o Irã?

Tenente. GERAL HR MCMASTER: O Irão está a seguir uma estratégia na qual está disposto a gastar cada vida árabe, cada vida palestiniana, cada vida libanesa, na prossecução do seu objectivo de destruir Israel. Entretanto, o Irão continua a canalizar armas, não apenas para o sul do Líbano, mas essencialmente para um exército por procuração na Síria, na Cisjordânia. E é por isso que o Corredor de Filadélfia, tão importante para Israel, também mantém o Hamas isolado de um reabastecimento por parte dos iranianos. Ao mesmo tempo, o Irão apressa-se a produzir um dispositivo nuclear. Então acho que o que temos que reconhecer é essa situação horrível na região que já dura 40 anos, certo? É importante lembrar quem é Shukr, o comandante do Hezbollah, que foi morto e quem o Hezbollah está agora a tentar lançar estes ataques em retaliação por isso. Quero dizer, ele foi responsável, em parte, pelos atentados de 1983 que mataram 241 fuzileiros navais, em 1983. Então, isso vem acontecendo há décadas. E penso que a narrativa que se ouve constantemente sobre a redução da temperatura, a gestão da escalada, a relutância, na verdade, em confrontar o Irão diretamente e impor-lhe custos, isso na verdade dá ao Irão licença para escalar nos seus próprios termos, com impunidade.

MARGARET BRENNAN: Bem, esta é apenas uma das muitas situações extremamente graves que o próximo comandante-em-chefe enfrentará. Não desaparece em janeiro. E é por isso que quero abordar um pouco do que você escreveu em seu livro. Você tinha esse lugar na primeira fila. Você aconselhou Donald Trump em questões muito sensíveis de segurança nacional. Você escreve, acha difícil distinguir, citar, “entre aqueles que lhe trouxeram análises sólidas e aqueles, reais ou imaginários, que lhe trouxeram banalidades banais”. Ele dizia coisas bizarras, como “drogas bombásticas” no México ou “por que não eliminamos todo o exército norte-coreano durante um de seus desfiles?” Se Trump for reeleito, será ele capaz de contratar conselheiros de alta qualidade que possam realmente ajudá-lo a tomar decisões acertadas?

Tenente. GERAL RH MCMASTER: Margaret, acho que sim, especialmente em cargos confirmados. E se for uma administração Trump…

MARGARET BRENNAN: Por que o Congresso impediria você de nomear alguém que não fosse de qualidade? É isso que você está dizendo?

Tenente. GERAL RH MCMASTER: Bem, sim, acho que sim. Você sabe, eu acho que sim. E há pessoas que estão dispostas a servir, que podem ajudar a fazer o que estamos tentando fazer nesse primeiro ano. E você sabe, a narrativa daquele primeiro ano foi sobre o caos, mas conquistamos muito. Na verdade, a história trata em grande parte de superar esse tipo de luta interna, essa guerra connosco próprios, para produzir resultados políticos que promovam os interesses da América. Uma delas foi uma mudança dramática na política iraniana da administração Obama, que, infelizmente, a administração Biden reimplementou.

MARGARET BRENNAN: Bem, o Irão continuou o seu desenvolvimento nuclear depois de Trump ter abandonado o acordo nuclear, contra o conselho do seu secretário de Estado e do seu secretário da Defesa. Então–

Tenente. RH GERAL MCMASTER: Estou falando mais sobre o alívio das sanções, Margaret, e até que ponto a não aplicação das sanções da era Trump resultou na transferência de cerca de US$ 100 bilhões para os iranianos, que eles usaram para escalar suas guerras por procuração no região, desde o Iraque, o Iémen, a Síria, o Líbano e, obviamente, Gaza, com os ataques de 7 de Outubro.

MARGARET BRENNAN: Você detalha exemplos específicos de Xi Jinping da China, Vladimir Putin e até mesmo do primeiro-ministro israelense Benjamin Netanyahu manipulando Donald Trump, e você viu como aconteceu. Você escreveu que a “falta de conhecimento histórico de Trump o tornou suscetível aos esforços de Xi Jinping para gerar simpatia”. Então, qual é o cenário que você teme? Num segundo mandato, Donald Trump retirará as tropas dos EUA da Ásia ou negociará uma transação para renunciar a Taiwan?

Tenente. MCMASTER GERAL RH: Correto. Bem, eu escrevo no livro, Margaret, sobre essa dissonância, você sabe, que Donald Trump carrega consigo, essas ideias opostas que ele às vezes acha difícil de conciliar. E é por isso que acho importante que você tenha uma equipe competente ao seu redor para ajudá-lo a identificar sua própria agenda. Quero dizer, a história de “At War With Ourselves” é em grande parte o meu esforço para proteger a sua independência de julgamento, porque em qualquer administração há pessoas que tentam manipular um presidente para que tome decisões. Eles não querem dar opções ao presidente. A minha experiência foi que, durante o primeiro ano em que implementámos muitas destas grandes mudanças políticas, se lhe dermos a melhor análise, se lhe dermos múltiplas opções, é na comparação dessas opções que… ele pode considerar o custos e consequências a longo prazo e tomar decisões sábias. Também no livro, Margaret, sobre quem escrevo às vezes, acha difícil seguir essas decisões, porque as pessoas sabem como apertar seus botões, especialmente os botões associados à manutenção de total apoio a ela… à sua política. base.

MARGARET BRENNAN: Manipule isso. Você também escreveu um exemplo específico em que Trump escreveu uma nota lisonjeira a Vladimir Putin em 2018 e aconteceu ao mesmo tempo em que esse envenenamento ocorreu no solo de um aliado dos EUA pela Rússia.

Tenente. MCMASTER GERAL RH: Correto.

MARGARET BRENNAN: Quando você chegou em casa, você disse para sua esposa: “Depois [over] Depois de um ano neste cargo, não consigo entender o controle de Putin sobre Trump.” Como você explica isso agora?

Tenente. GERAL RH MCMASTER: Bem, eu expliquei isso no livro. Tento colocar a crença do presidente de que poderia chegar a um bom acordo com Vladimir Putin no contexto dos dois presidentes anteriores que pensaram que poderiam chegar a um bom acordo com Putin. Mas também, você sabe, o presidente Trump, e as pessoas sabem disso, ele gosta de grandes negócios chamativos. Ele gostou; Era isso que eu procurava com Putin. Eu estava buscando isso com Xi Jinping. E claro, Putin é o melhor mentiroso do mundo. E então tive dificuldade, Margaret, devo escrever sobre como Putin tentou manipular o presidente Trump, ou não? E pensei, bem, Putin sabe como estava tentando fazer isso. Então, talvez escrever sobre como Putin estava tentando pressionar Donald Trump, isso tornará um futuro presidente Trump, se eleito, menos suscetível a esse tipo de tática.

MARGARET BRENNAN: Porque ele, durante a campanha eleitoral, argumenta estes contrafactuais, que Putin tinha medo dele, que Putin não teria invadido a Ucrânia se fosse presidente.

Tenente. GERAL RH MCMASTER: Bem, você está certo em algumas áreas. Nesse primeiro ano da administração Trump, conto a história de como impusemos mais sanções às entidades russas nesse ano do que nos oito anos anteriores da administração Obama. E, no entanto, penso que a decisão realmente crítica foi fornecer aos ucranianos capacidades defensivas, especialmente sob a forma de mísseis Javelin. Mas na área da inconsistência, também conto a história de como esse apoio foi suspenso, sabe, para obter provas das atividades corruptas da família Biden na Ucrânia.

MARGARET BRENNAN: As razões do impeachment.

Tenente. GERAL RH MCMASTER: Correto, com certeza.

MARGARET BRENNAN: Basicamente, você diz que eles foram justificados.

Tenente. GERAL RH MCMASTER: Portanto, há um elemento na história sobre como ele pode tomar decisões realmente boas e alterar coisas que precisam ser alteradas em termos de política externa e segurança nacional, mas muitas vezes ele tem dificuldade em seguir essas decisões. e… e executá-los.

MARGARET BRENNAN: RH McMaster, obrigada. É uma leitura interessante.

Tenente. MCMASTER GERAL RH: Obrigado, Margaret.

MARGARET BRENNAN: Já voltamos.