Transcrição: Jake Sullivan em “Face the Nation with Margaret Brennan”, 1º de dezembro de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com o Conselheiro de Segurança Nacional Jake Sullivan em “Face the Nation with Margaret Brennan” que foi ao ar em 1º de dezembro de 2024.

MAJOR GARRETT: Estamos agora acompanhados pelo conselheiro de segurança nacional do presidente Biden, Jake Sullivan. Ele está em Newcastle, New Hampshire esta manhã. Jake, bom dia. É bom ver você. Eu sei que a administração vê a divulgação do vídeo de Edan Alexander pelo Hamas como uma estratégia de propaganda cruel, mas você detecta algo tático no momento da divulgação deste vídeo, Jake?

JAKE SULLIVAN: Bem, major, primeiro, obrigado por me receber. E no que diz respeito a este vídeo, é um lembrete cruel da barbárie e brutalidade do Hamas ao manter tantas pessoas inocentes como reféns, incluindo americanos, incluindo Edan. Ontem estivemos em contato com a família do Edan. Esta semana falarei com as famílias de todos os reféns americanos, incluindo a família de Edan. E penso que o Hamas está a sentir a pressão. Eles estão a sentir a pressão porque um dos seus principais parceiros no crime aqui, o Hezbollah, chegou a um acordo de cessar-fogo, e eles pensaram que o Hezbollah estaria com eles até ao fim. É claro que eles sentem a pressão porque o seu líder máximo, Sinwar, foi assassinado. Portanto, podem estar a considerar novamente a possibilidade de chegar a um cessar-fogo e a um acordo de reféns. E estamos a trabalhar activamente com todos os principais intervenientes na região, incluindo Israel, Turquia, Qatar e Egipto, para tentar alcançar este objectivo. As conversações acontecerão nos próximos dias, inclusive hoje, para tentar que isso aconteça o mais rápido possível.

MAJOR GARRETT: Jake, o primeiro-ministro israelense Benjamin Netanyahu, em uma conversa com a família de Edan, teria dito, entre aspas, que as condições estão maduras, entre aspas, para um acordo de reféns. Como você valoriza isso?

JAKE SULLIVAN: Bem, temos trabalhado em estreita colaboração com os israelenses desde que o presidente Biden saiu ao jardim de rosas e anunciou o cessar-fogo na fronteira entre Israel e o Líbano, e o que o presidente Biden disse foi que isso abre uma oportunidade real para alcançá-lo . Cessar-fogo e acordo de reféns em Gaza. Ele também falou com o primeiro-ministro Netanyahu naquele dia, e o primeiro-ministro Netanyahu disse-lhe que concordava e que era o momento certo. A hora é agora. Vamos nos esforçar para alcançá-lo. E agora, se o mundo se unir para aumentar a pressão sobre o Hamas, poderemos finalmente avançar, chegar a um acordo, conseguir um cessar-fogo, obter um aumento na assistência humanitária e, o mais importante, capturar esses reféns, incluindo os americanos. em segurança para suas famílias.

MAJOR GARRETT: E o que as conversações do fim de semana no Egito lhe disseram sobre as perspectivas para isso?

JAKE SULLIVAN: Olha, você nunca sabe realmente se vai cruzar a linha do gol até conseguir, mesmo se chegar à linha de 5, 4, 3, 2, 1 jarda. Fechar o negócio, fechar o negócio e finalmente concluí-lo exige um avanço. Portanto, não posso prever se isso vai acontecer. O que posso dizer é que houve progresso. Houve avanços. Há uma sensação renovada de que isso é possível, mas já estivemos aqui antes do Major, onde pensávamos que estávamos perto, mas não deu certo. É por isso que não vou me precipitar, nem fazer previsões, nem dar falsas esperanças. O que direi é que estamos caminhando para isso com tudo o que temos. Acreditamos que temos uma chance, mas não descansaremos até alcançá-la.

MAJOR GARRETT: O destino dos reféns, é claro, está nas mentes da administração, nas mentes de todos os americanos e de todos na região, mas também Jake, tenho certeza que nos últimos dias você assistiu ao vídeo de Os palestinos de Gaza correm para tentar conseguir um pedaço de pão, em alguns casos esmagando-se acidentalmente uns aos outros. Todas as sugestões são de que a situação humanitária existe, se não já ultrapassou a fase de crise, está perto da fase de crise da fome. Até que ponto isso intensifica a necessidade de chegar, como você acabou de dizer, à linha de chegada?

JAKE SULLIVAN: A situação humanitária em Gaza é uma crise. Demasiadas pessoas sofrem com a escassez de alimentos, água, medicamentos e acesso a serviços de saúde. Pessoas inocentes que merecem um pouco de paz e acesso a todos aqueles suprimentos que salvam vidas. Os Estados Unidos têm trabalhado semana após semana, mês após mês, para abrir cruzamentos, movimentar camiões e garantir a chegada de ajuda humanitária. E em momentos críticos, conseguimos intervir de forma a evitar os piores cenários de fome. Mas está constantemente a perseguir Gaza, pelo que é necessário fazer mais para lhe conseguir ajuda. Agora, parte do problema, como vimos nas últimas 24 horas, não é realmente transferir a ajuda de fora de Gaza para Gaza, mas sim transferi-la para dentro de Gaza. Na verdade, a ONU disse que estava suspendendo o movimento de certas áreas de Gaza devido a preocupações com saques. Todas estas são coisas que melhorariam se um cessar-fogo fosse estabelecido. Porque com um cessar-fogo, com calma em Gaza, é muito mais fácil fazer circular a ajuda através da faixa para que possa chegar às pessoas, incluindo aquelas que estão actualmente em zonas que vivem conflitos muito intensos. Portanto, uma das principais coisas que gostaríamos de alcançar neste acordo de cessar-fogo é o aumento da ajuda humanitária, juntamente com a libertação de reféns.

MAJOR GARRETT: Jake aumenta ou diminui a probabilidade de um cessar-fogo quando alguém como o senador da Carolina do Sul Lindsey Graham diz que o presidente eleito Trump quer um cessar-fogo antes do acordo de posse. Isso te ajuda ou te prejudica?

JAKE SULLIVAN: Olha, acho que o principal ator que tem a decisão agora sobre o cessar-fogo é o Hamas. E a principal coisa que motiva o Hamas não é a política americana ou a transição presidencial americana, é a sua determinação sobre se isso faz ou não sentido para eles neste momento, depois de o Hezbollah os ter abandonado, depois do seu líder ter sido morto, depois dos seus militares formações foram destruídas. foi despromovido, para finalmente dizer sim a um cessar-fogo e a um acordo de reféns. Isso será o mais revelador, mais do que tudo o que foi dito aqui. Mas direi o seguinte: tem havido uma coordenação muito boa entre a nossa equipa e a nova equipa em todos os aspectos da crise no Médio Oriente. Sentimos que era importante manter contacto com eles, mantê-los informados sobre o que está a acontecer, porque esta transferência tem de ser tranquila e eles, por sua vez, têm retribuído sendo abertos e transparentes e trabalhando connosco. É assim que deveria ser em uma transição. É por isso que continuaremos trabalhando todos os dias que nos restarem no cargo.

MAJOR GARRETT: Jake, quero falar com você sobre influência no que diz respeito ao governo israelense. Quero tocar para vocês algo que o senador democrata de Maryland, Chris Van Hollen, disse neste programa há uma semana. Vamos ouvir.

[SEN. VAN HOLLEN SOT]

SEN. CHRIS VAN HOLLEN: Vimos este padrão do Presidente Biden fazer exigências ao Primeiro-Ministro Netanyahu, apenas para serem ignoradas ou rejeitadas abertamente. E então o presidente Biden envia mais bombas e mais dinheiro. Esse não é um uso eficaz de alavancagem.

[END SOT]

MAJOR GARRETT: Sua resposta?

JAKE SULLIVAN: Em primeiro lugar, respeito o senador Van Hollen. Ele conhece essas questões tão bem quanto qualquer pessoa em Washington e é apaixonado por elas. Mas é claro que temos uma perspectiva diferente. Em vários momentos deste conflito, fizemos pedidos aos israelitas consistentes com os nossos valores e os nossos interesses. Conseguimos tudo o que pedimos? Não. Assistimos a uma mudança no comportamento de Israel, no que diz respeito ao movimento de assistência humanitária, no que diz respeito à forma como realizaram certas operações militares, mesmo em lugares como Rafah? Sim, nós fizemos isso. Portanto, acreditamos que tivemos um envolvimento construtivo com o governo israelita e que também conseguimos fazer a diferença no terreno no que diz respeito ao fluxo de ajuda humanitária. Além disso, trabalhámos em estreita colaboração com o governo israelita para conseguir um cessar-fogo no Líbano, um cessar-fogo que as pessoas diziam não ser possível até que uma nova administração tomasse o poder. E, de facto, o facto de termos conseguido fazer isso diz muito sobre a nossa capacidade de trabalhar com o governo israelita para produzir um resultado, incluindo um que tem muitos detractores políticos dentro do sistema israelita. Portanto, continuaremos fazendo isso todos os dias. Respeito vozes como a do senador Van Hollen. Espero continuar trabalhando com ele. Mas é claro que vemos as coisas de forma diferente.

MAJOR GARRETT: Jake, quero chamar a sua atenção para a Ucrânia, onde o presidente ucraniano, Vladimir Zelenskyy, pareceu indicar numa entrevista recente que poderia estar aberto a um acordo de paz em que a Rússia retenha o território que possui. A Ucrânia, isto é, Kiev, fica com o resto, se for rapidamente colocada sob a égide da NATO. Isso é o esboço ou os contornos de algo que você acha que o governo poderia ser viável?

JAKE SULLIVAN: Bem, Major, sinto muito desapontá-lo. Não posso negociar em público sobre o seu programa e certamente não posso negociar em nome do Presidente Zelensky, que deveria realmente falar por si próprio quando se trata do destino do seu país. O futuro da Ucrânia deve ser determinado na mesa de negociações por decisões dos ucranianos que não sejam impostas externamente pelos Estados Unidos ou por qualquer outra pessoa. No entanto, direi que temos estado em diálogo com os ucranianos ao longo deste ano sobre como combinar o apoio que lhes prestamos para uso no campo de batalha com uma estratégia diplomática para a mesa de negociações. E temos caminhado nessa direção até às eleições, continuamos a avançar em direção a esse objetivo e, em última análise, a nova equipa terá de trabalhar com o Presidente Zelensky para determinar o caminho diplomático a seguir.

MAJOR GARRETT: E algumas decisões recentes da administração foram criticadas pelos republicanos por incendiarem a situação, nomeadamente ATACMS e minas antipessoal. Os defensores da Ucrânia dizem que essas decisões chegam demasiado tarde para alterar o espaço de batalha de qualquer forma estrategicamente importante. Onde você desce?

JAKE SULLIVAN: Veja o que o presidente Biden fez em momentos críticos do conflito foi tentar fornecer à Ucrânia as ferramentas de que necessita para ter sucesso. Minas terrestres antipessoal, que são minas não persistentes que são desativadas após duas semanas, de modo que não representam uma ameaça de longo prazo para os civis. Isto poderia ser útil contra o tipo específico de tácticas que a infantaria russa está a utilizar neste momento no leste da Ucrânia. Então ele os está enviando. A licença ATACMS em território russo. Essa foi uma decisão que ele tomou depois de a Rússia ter agravado a situação ao introduzir tropas norte-coreanas nesta guerra, um exército estrangeiro nesta guerra. Portanto, foi um passo responsável e coordenado que tomámos com outros aliados para responder a essa provocação, a essa escalada por parte da Rússia. O presidente foi claro o tempo todo. Vamos dar à Ucrânia as ferramentas de que necessita. Também faremos tudo o que pudermos para colocá-los na melhor posição possível no campo de batalha, para que estejam na melhor posição possível na mesa de negociações, e então esta guerra terminará em diplomacia.

MAJOR GARRETT: Conselheiro de Segurança Nacional Jake Sullivan. Muito obrigado pelo seu tempo.

JAKE SULLIVAN: Obrigado.

MAJOR GARRETT: E voltaremos com muito mais “Face the Nation”. Por favor, fique conosco.