Transcrição: Historiador HW Brands em “Face the Nation with Margaret Brennan”, 1º de dezembro de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com HW Brands, Jack S. Blanton Professor Sênior de História na Universidade do Texas em Austin e autor de “America First: Roosevelt vs. Lindbergh in the Shadow of War”, sobre “Enfrente o Nation with Margaret Brennan” que foi ao ar em 1º de dezembro de 2024.

MAJOR GARRETT: Bem vindo de volta. Passamos agora ao autor e historiador HW Brands. Ele é professor sênior Jack S. Blanton na Universidade do Texas em Austin e seu último livro é “America First: Roosevelt vs. Lindbergh in the Shadow of War”. Ele se junta a nós esta manhã vindo de Austin, Texas. HW, que bom ver você. Em primeiro lugar, o que é que este choque de “América em primeiro lugar” nos diz, se é que existe alguma coisa, sobre os acontecimentos actuais e as referências a “América em primeiro lugar”?

HW BRANDS: O debate que descrevo no livro é se os Estados Unidos deveriam entrar na Segunda Guerra Mundial entre o momento em que a Alemanha iniciou a guerra em Setembro de 1939 e os Estados Unidos entraram na guerra em Dezembro de 1941. Essa foi a abordagem limitada do debate. . A questão mais importante, e que persiste até hoje, é: qual deveria ser o papel do seu país no mundo? Deveriam os Estados Unidos, deveriam os Estados Unidos, assumir um papel de liderança no mundo? Deveriam os Estados Unidos preocupar-se com os conflitos entre outras nações que podem não abordar diretamente os interesses americanos? Essa… essa era a questão então, é uma questão que enfrentamos novamente hoje.

MAJOR GARRETT: Se você pudesse, esboce brevemente a estatura de Charles Lindbergh na época em que este debate com Franklin Delano Roosevelt começou.

MARCAS: Lindbergh chamou a atenção do público americano, na verdade do público mundial, em 1927, quando fez seu primeiro vôo solo através do Oceano Atlântico. Ele se tornou este herói nacional. Ele se tornou uma celebridade global por alcançar esse grande feito técnico, mas também foi um feito de ousadia pessoal. Era um favorito americano, um favorito de outros países. Ele foi condecorado por governos estrangeiros. Ele se tornou uma das primeiras celebridades numa época em que a celebridade estava começando a tomar forma. Então essa foi a sua posição a partir de 1927. Sua celebridade tomou um rumo diferente no início da década de 1930, quando o filho dele e de sua esposa foram sequestrados e assassinados no que foi então chamado de “crime do século”, que deu origem ao “crime do século”. “julgamento do século.” E então, esse menino dourado de repente teve uma sombra escura sobre sua vida. E então ele era, de certa forma, esse herói infeliz, naquele momento. Ele continuou a ser influente nos círculos de engenharia aeronáutica. Ele sabia muito sobre aviões, mas na mente americana era uma grande celebridade. E, de facto, muitas pessoas ficaram surpreendidas por ele ter assumido um papel de liderança no debate sobre a política americana, porque não era uma figura política. Ele evitou a política.

MAJOR GARRETT: E nesse debate com Roosevelt, Roosevelt e a sua administração consideraram Charles Lindbergh uma potencial ameaça política? E se sim, como você foi tratado?

MARKS: É um pouco difícil de dizer. Franklin Roosevelt, em algum momento, decidiu que queria concorrer a um terceiro mandato. Isto quebrou uma regra informal de longa data da política americana. E eu sabia que os republicanos procuravam constantemente Charles Lindbergh e diziam: “Se você pudesse ser presidente, seria um ótimo candidato”. O pai de Lindbergh tinha sido congressista, mas Lindbergh aprendeu com a experiência de seu pai, que acabou mal devido à sua oposição à política americana durante a Primeira Guerra Mundial, que ele não queria nada com política ou políticos. Ele considerava os políticos um bando de mentirosos, pessoas em quem não se podia confiar, e considerava a política uma ocupação baixa e mesquinha com a qual ele não queria ter nada a ver.

MAJOR GARRETT: Quando este debate começou em 1931, Lindbergh estava em uma situação difícil. Quando terminou, em 1941, ele ocupava um lugar diferente na mente do público. Alguns o acusaram de ser simpatizante do nazismo. Alguns editorialistas o descreveram como um antissemita. Onde você desce?

MARCAS: A única coisa que devo dizer é que todos os que o chamaram de antissemita ou simpatizante do nazismo tinham razões políticas para fazê-lo, porque Lindbergh tornou-se o rosto da oposição à intervenção americana na guerra. E serviu aos propósitos dos seus oponentes pintá-lo nesta categoria negativa. Em termos de simpatias nazistas, havia nazistas americanos. Havia um partido nazista americano. Eles eram claramente simpatizantes do nazismo. Lindbergh não era membro do partido. Na verdade, o Comitê América Primeiro, do qual Lindbergh fazia parte, esforçou-se para ficar longe deles. Lindbergh não queria que a Alemanha ganhasse a guerra. A sua posição era que os Estados Unidos não deveriam colocar a sua fronteira de segurança no centro da Europa, como Franklin Roosevelt e as intervenções pareciam estar a fazer. Mas porque ele assumiu essa posição, e era uma posição apoiada pelos alemães, os alemães não queriam que os Estados Unidos entrassem na guerra. Havia um sentido objectivo em que se poderia dizer que quando Lindbergh fez um discurso, ele serviu os propósitos do governo alemão.

MAJOR GARRETT: Que tal a sua avaliação dos judeus americanos que querem empurrar a América para a guerra e depois exercer uma enorme influência cultural no nosso país?

BRANDS: Portanto, as acusações de anti-semitismo contra Lindbergh estão, na verdade, associadas a um único discurso que proferiu no Outono de 1941, no qual identificou três grupos que acreditava serem os mais influentes em empurrar os Estados Unidos para a guerra. Um deles foi o governo britânico. A Grã-Bretanha já estava em guerra e explicou que era natural que tentassem envolver os Estados Unidos na guerra. O segundo grupo, disse ele, era formado por judeus americanos, e disse que é perfeitamente compreensível que queiram que os Estados Unidos entrem na guerra, dado o que Hitler e os nazis fizeram aos seus familiares, amigos e correligionários na Europa. E o terceiro grupo foi a administração Roosevelt. Ele criticou fortemente a administração de Roosevelt porque Lindbergh afirmou que Roosevelt estava usando a desculpa da guerra para promover suas próprias ambições políticas. Agora, simplesmente por mencionar os judeus americanos no contexto da política de guerra, o céu caiu sobre Lindbergh. Todos os que queriam ter a certeza de que não seriam acusados ​​de anti-semitismo, todos os que se opunham à política de Lindbergh, desceram e apontaram o dedo do anti-semitismo a Lindbergh. Até que ponto Lindbergh era realmente antissemita? Bem, eu diria que o colocaria na categoria desse tipo de antissemita, não no meu clube de campo, que era extremamente comum nos Estados Unidos na época.

MAJOR GARRETT: Muito rapidamente, HW, há um conflito sobre informação e desinformação, ambos os lados alertando-se mutuamente e ao público americano sobre isso. Desenrole isso para nós, se puder, bem rápido.

MARCAS: O governo britânico e o governo alemão, os dois antagonistas na época, estiveram envolvidos em campanhas de propaganda nos Estados Unidos. E assim, quando o governo britânico publicou editoriais e reportagens em jornais americanos, muitas vezes desconhecidos do público leitor, Lindbergh e a sua equipa disseram, bem, vejam o que o governo britânico está a fazer. Quando o governo alemão fizesse algo semelhante, a administração Roosevelt diria: vejam o que o governo alemão está a fazer. Assim, cada lado, os governos de ambos os lados, estavam a fazer tudo o que podiam para influenciar a opinião pública americana, porque perceberam que, no final, era o público americano que tinha de ser persuadido.

MAJOR GARRETT: Interferência estrangeira na opinião pública americana, então e agora. Marcas HW, foi um prazer. Muito obrigado. E estaremos de volta imediatamente