Transcrição: Gary Cohn em “Face the Nation with Margaret Brennan”, 15 de dezembro de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com Gary Cohn, vice-presidente da IBM e primeiro conselheiro econômico da administração Trump, em “Face the Nation with Margaret Brennan”, que foi ao ar em 15 de dezembro de 2024.

MARGARET BRENNAN: Gary, e agora estamos de volta com o vice-presidente da IBM, Gary Cohn, que também atuou como conselheiro econômico na Casa Branca durante o primeiro mandato do presidente Trump. Gary, bem-vindo de volta. Espera-se que a Reserva Federal reduza novamente as taxas esta semana, embora tenhamos visto nos dados económicos divulgados que a inflação continua elevada. O presidente Trump disse que não se pode baixar os preços quando eles estão altos. Ele parece admitir que não é responsabilidade do presidente controlar o que se gasta no supermercado.

GARY COHN: Margaret, obrigado por me receber. Você tem razão. Então esta semana tivemos dois dados econômicos. Tivemos preços ao consumidor e tivemos preços ao produtor. Ambos os resultados ficaram no lado positivo do que os economistas esperavam. Se olharmos para os preços no consumidor, estamos perante cerca de 2,7% dos preços no consumidor. Lembre-se, a meta de inflação do Fed é de cerca de 2%, portanto estamos atingindo uma percentagem quase elevada. Os preços ao produtor foram ainda mais altos do que esperávamos. Portanto, não atingimos a meta de 2% que o Fed gostaria de atingir. Dito isto, o Fed se reunirá na próxima semana. O Fed está muito confiante de que reduzirá as taxas de juros em 25 pontos base na próxima semana. Isto significa que, ao longo deste ano, terão reduzido as taxas de juro em 100 pontos base. Agora, no próximo ano, as pessoas projetavam que cortariam muito mais. Penso que estamos a assistir a um ritmo lento e bastante dramático dos cortes, à medida que as pessoas começam a avaliar os dados económicos que temos.

MARGARET BRENNAN: Então, o que isso significa em termos da economia que o Presidente Trump irá herdar?

COHN: Então o presidente está herdando uma economia muito boa, uma economia muito estável. Temos um crescimento económico real e sólido. Temos um crescimento real do emprego, temos um crescimento real dos salários. E acho que parte do crescimento salarial que estamos vendo é que vimos muitos desses contratos sindicais renegociados no segundo semestre deste ano. Esses salários alimentam a economia. Eles se alimentam como a inflação. Portanto, a economia que o presidente herdará é bastante forte. Acho que continuará muito forte. E, de facto, o consumidor americano de hoje, bem como as empresas americanas, estão muito entusiasmados com o que a administração Trump está a falar, e o ambiente de negócios é muito positivo. As empresas americanas falam de muita expansão, de muitos gastos de capital no próximo ano, de trazer mais empregos de volta aos Estados Unidos, de construir mais fábricas nos Estados Unidos e de contratar mais trabalhadores.

MARGARET BRENNAN: Você acha que isso realmente vai acontecer?

COHN: Acho que isso vai acontecer. Então, líquido, líquido, estamos falando de um negócio e um ciclo muito positivos em 2025.

MARGARET BRENNAN: O mercado de ações é realmente a melhor forma de medi-lo? Você viu o Sr. Trump no mercado de ações na semana passada.

COHN: Bem, veja, o mercado de ações é uma referência. É um índice, é um ponto de referência. E lembre-se, o mercado de ações é um índice. Há uma grande diversidade do que está acontecendo no mercado de ações. Existem algumas ações de tecnologia de ponta que apresentam um desempenho muito, muito bom, e há algumas das ações mais tradicionais no meio do mercado que não apresentam um desempenho tão bom.

MARGARET BRENNAN: Precisamos fazer uma pausa e encerrar essa conversa do outro lado. Fique conosco.

[COMMERCIAL BREAK]

MARGARET BRENNAN: Bem-vindo de volta ao Face the Nation. Continuamos nossa conversa agora com Gary Cohn. Gary, antes do intervalo, você nos disse que o mundo dos negócios tem grandes expectativas para a administração Trump. Uma das coisas que Donald Trump prometeu fazer no seu segundo mandato foi reduzir a taxa de imposto sobre as sociedades. Então você ajudou a elaborar o plano tributário que expirará em 20 anos, ou parte dele expirará em 2025. Você disse na Bolsa de Valores de Nova York esta semana que deseja que caia ainda mais de 21%. Eu realmente queria voltar para 15 e “nós podemos fazer isso”. Ele será capaz de fazer isso?

COHN: Olha Margaret, não sabemos. Você sabe, olha, toda a discussão tributária acontecerá em algum momento de 2025…

MARGARET BRENNAN: Por que você não fez isso em 2017?

COHN: Em 2017 não tínhamos meios financeiros para o fazer. Quando você passa pela reconciliação, que é como farão os impostos desta vez em 2025, o Comitê Orçamentário lhe dá instruções. As instruções são basicamente quanto dinheiro você pode gastar ou quanto dinheiro você pode receber. tempo, será quanto dinheiro você pode gastar. Não tínhamos dinheiro extra para gastar, então a menor alíquota de imposto corporativo que conseguimos na época foi de 21%. É também por isso que a parcela do imposto corporativo da legislação tributária de 2017 expira no final de 2025, para qualificar aquela legislação, que nas exigências financeiras que a Comissão de Finanças do Senado e da Câmara nos deu aos deputados, tivemos que acabar com o lado pessoal no final de 2025. Então sabemos que os impostos serão tratados por este Congresso nesta sessão. Sabemos que terão de lidar com o lado pessoal da equação, porque senão, o lado pessoal voltará ao código fiscal anterior a 2017. Era um código fiscal muito árduo e feio, com taxas muito mais elevadas, com. muito mais lacunas e muito mais deduções. Não creio que ninguém em nenhum dos lados queira voltar ao antigo código tributário. Você sabe, quando abrirmos o código tributário, mesmo que estejamos falando apenas do lado pessoal, o lado corporativo entrará em jogo. E há sempre esta relação interessante entre o lado pessoal e o lado corporativo, porque a grande maioria das empresas nos Estados Unidos são pequenas empresas que apresentam uma declaração fiscal que lhes permite pagar a taxa pessoal. Mas há uma diferença entre a taxa pessoal e a taxa corporativa, e você quer ter certeza de que essas relações não se afastam muito uma da outra, para que as pessoas não se sintam incentivadas a alterar sua taxa corporativa. estrutura para se tornar uma corporação do subcapítulo S em vez de uma corporação, para que possam tirar proveito do código tributário. Portanto, sempre se gasta muito tempo garantindo que a tarifa pessoal e a tarifa corporativa façam sentido uma em relação à outra.

MARGARET BRENNAN: Acho que você já disse isso no passado, embora não ache que a taxa corporativa deva cair mais.

COHN: Bem, a comunidade empresarial como um todo, quando fizemos a reforma tributária em 2017, e quer você olhe para a Câmara de Comércio, ou a Mesa Redonda de Negócios, ou qualquer uma das organizações empresariais, eles nos apoiaram muito. de uma taxa de imposto de 21%. Na verdade, penso que teriam ficado satisfeitos com 23% ou menos, o que nos coloca em linha com outros países da OCDE em todo o mundo. Isso nos tornou competitivos…

MARGARET BRENNAN::: Outras economias desenvolvidas.

COHN: Outras economias desenvolvidas. Obviamente, as empresas ficarão mais felizes se a taxa de imposto diminuir, mas, realisticamente, neste país só precisamos de ser competitivos com o resto do mundo. Não queremos que os impostos sobre as sociedades sejam uma desvantagem para as empresas domiciliadas nos Estados Unidos.

MARGARET BRENNAN: A escolha para secretário do Tesouro é o gestor de fundos de hedge Scott Bessent. Talvez você o conheça. Ele diz que vai cumprir as promessas de redução de impostos de Trump, mas isso significa eliminar impostos sobre gorjetas, Segurança Social e pagamento de horas extras. Ele pode realmente realizar alguma dessas coisas?

COHN: Olha, Scott é um indivíduo muito talentoso. Olha, eu sei que você vai se esforçar muito nisso. Você terá muita ajuda com outras pessoas. Kevin Hassett, que assumirá meu antigo cargo no NEC, terá um lugar importante na mesa. Kevin entende muitas dessas políticas. Haverá muitas opiniões à mesa quando chegarmos à redação de impostos. Você sabe, a Câmara e o Senado terão suas opiniões. Lembre-se de que há membros da Câmara que concorreram em uma questão e apenas em uma questão. Baseavam-se na ideia de que deveríamos trazer de volta a dedução fiscal estadual e local, a dedução SALT. Houve também membros que concorreram como falcões do défice. Houve republicanos que continuaram a pensar que acumulámos demasiado défice e que precisamos de controlar o nosso orçamento. Teremos que encontrar uma maneira…

MARGARET BRENNAN: Você não vai gostar de nenhuma dessas promessas…

COHN: Concordo com isso, mas teremos de encontrar uma forma de equilibrar todas estas necessidades e elaborar um plano fiscal que faça sentido, mas que nos permita continuar a impulsionar a nossa economia, continuar a impulsionar o crescimento económico e continuar a aumentar os salários e o emprego.

MARGARET BRENNAN: Bem, você ouviu o Presidente da Câmara dizer que parte disso pode ser conseguido através da reconciliação, o que implica que o Senado não buscará uma votação majoritária. Eles apenas tentarão levar isso adiante com 51 votos e farão isso de uma forma misteriosa. Quando isso vai acontecer? E isso deveria acontecer antes de consertarem a fronteira?

COHN: Bem, pelo que ouvi – e não sei, isso pode mudar de qualquer maneira – há outras pessoas mais espertas do que eu para decidir a estratégia sobre isso. Parece que pode haver dois projetos de reconciliação. Parece que o primeiro projeto de reconciliação, e você está certo, é um projeto de lei que permite ao Senado fazer algo por maioria simples, apenas no que se refere ao orçamento. Você só pode reconciliar um orçamento. Orçamento relativo à maioria simples. Parece que pode haver um primeiro projeto de lei de reconciliação, que está relacionado com a fronteira, onde eles poderiam recuperar grande parte do dinheiro não gasto da Lei de Redução da Inflação e parte do outro dinheiro que foi apropriado durante a administração Biden, e usá-lo para fechar a fronteira. .

MARGARET BRENNAN: E então eles chegam aos impostos?

COHN: E então use um segundo projeto de reconciliação, porque há dois orçamentos, como havia na administração Biden, use isso para ir atrás dos impostos e defini-los, especialmente o lado pessoal dos impostos que termina em 2025.

MARGARET BRENNAN: Essa é uma grande luta para o próximo ano. Gary, então falaremos com você novamente. Temos que fazer uma pausa. Obrigado.