Transcrição: Brett McGurk em “Face the Nation with Margaret Brennan”, 19 de janeiro de 2025

A seguir está a transcrição completa de uma entrevista com Brett McGurk, coordenador do Conselho de Segurança Nacional da Casa Branca para o Oriente Médio e Norte da África, sobre “Face the Nation with Margaret Brennan”, que foi ao ar em 19 de janeiro de 2025.

MARGARET BRENNAN: Voltamo-nos para Brett McGurk, coordenador do Conselho de Segurança Nacional da Casa Branca para o Médio Oriente e Norte de África. É bom ter você aqui, Brett.

BRETT MCGURK: Obrigado. Margarita, é ótimo estar aqui.

MARGARET BRENNAN: Estamos acompanhando as últimas notícias. Este é um acordo que você negociou. O que você pode nos dizer sobre como estão essas três mulheres que foram transferidas para a Cruz Vermelha? Bom,

BRETT MCGURK: Acabei de confirmar com os meus homólogos israelenses que eles estão agora sob custódia israelense. Então isso simplesmente aconteceu. Olha, eu sei que eles estão vivos. Tenho certeza de que eles estarão detidos em condições deploráveis ​​durante 470 dias, mas os israelenses têm um sistema muito bom para cuidar deles, e eles receberão os cuidados de que necessitam e serão reunidos. suas famílias.

MARGARET BRENNAN: Parecia que até esta manhã havia dúvidas se o Hamas iria levar isso adiante. Os israelenses disseram não ter revelado os nomes dos cativos. Sabemos…por que e sabemos muito sobre o bem-estar dos três americanos que ainda estão detidos?

BRETT MCGURK: Bem, veja, este acordo foi negociado por um ano por um bom motivo. É um acordo detalhado e complexo que não deixa nada ao acaso. E até ontem à noite eu fiquei acordado até as quatro da manhã, quando finalmente consegui garantir que tudo corresse como planejado. O Hamas devia a lista dos três nomes, que tinham de acontecer para que o cessar-fogo entrasse em vigor. Isso foi adiado algumas horas. Finalmente aconteceu e hoje temos a notícia. Existe um cessar-fogo completo em vigor em Gaza. Hoje cerca de 800 camiões com ajuda chegam a Gaza.

MARGARIDA BRENNAN: 800?

BRETT MCGURK: 800 camiões de ajuda deverão chegar hoje a Gaza, e agora as três raparigas foram reunidas, esperançosamente com as suas famílias, e estão agora sob custódia israelita.

MARGARET BRENNAN: Então a ONU diz que em Dezembro chegaram em média 72 camiões por dia, e esse foi o caso em Janeiro. Existe mesmo a possibilidade de os israelenses revistarem esses caminhões e permitirem a entrada de alimentos? Você espera que 800 caminhões cheguem a Gaza hoje?

BRETT MCGURK: É por isso que estive no Oriente Médio no último mês, sem parar, para ter certeza de que tudo está pronto. Isso não foi feito na semana passada. Na verdade, isso está em andamento desde maio, quando o presidente Biden implementou essa estrutura. Ele desenvolveu esta estrutura com o Emir do Catar e com o presidente do Egito, o Presidente Sisi, anunciou-a ao mundo em maio. Foi aprovado por unanimidade pelo Conselho de Segurança da ONU. Pensámos que estávamos perto em Agosto, Margaret, e depois matamos seis reféns num túnel sob Rafah. Ele estava em sua sala verde conversando com a mãe, ou conversando com a mãe de Hersch Goldberg-Polin, que foi tragicamente assassinado em agosto. Foi naquele incidente de Agosto, quando o Hamas matou aqueles reféns, que decidimos mudar o guião. Não houve acordo porque o Hamas não concordou em libertar os reféns. Apoiamos os israelitas na sua perseguição ao Hezbollah. Eles destruíram o Hezbollah no Líbano. Temos um cessar-fogo no Líbano. Temos um novo governo no Líbano. Isso isolou o Hamas. O Irão encontra-se na sua posição mais fraca no Médio Oriente em décadas. Assim, voltámos à mesa de negociações em Dezembro e o Hamas, pela primeira vez, estava disposto a aceitar o enquadramento de Maio e a começar a libertar os reféns. Só no início de janeiro é que aprovaram a lista de reféns e foi assim que chegamos ao resultado de hoje.

MARGARET BRENNAN: Mas sabemos como Keith Siegel, Sagui Chen e Edan Alexander estão?

BRETT MCGURK: Keith está saindo na fase um. Sagui sairá na primeira fase. Edan era um soldado israelense uniformizado. Ele está na fase dois. Mas estamos comprometidos. Acho que você acabou de ouvir isso de Mike Waltz e temos trabalhado muito bem com a nova equipe. Acho que esta é uma prova de que o Presidente Biden e o Presidente Trump nos permitem trabalhar juntos. Trabalhei com Steve Witkoff durante a última semana, mais uma vez, uma parceria, creio eu, histórica, para ajudar a conseguir isso.

MARGARET BRENNAN: Enviada de Trump.

BRETT MCGURK: Estamos comprometidos. Estamos empenhados em tirar Edan o mais rápido possível. Falei com Adi Alexander, pai de Edan, ontem à noite.

MARGARET BRENNAN: O primeiro-ministro Netanyahu descreveu isso durante a noite como um cessar-fogo temporário e diz que tem permissão para começar os combates conforme necessário. Você acha que ele vê isso simplesmente como uma pausa estratégica ou ele realmente quer acabar com esta guerra?

BRETT MCGURK: Pela forma como o acordo está estruturado, as negociações para a fase dois começam no dia 16. A segunda fase dará início a uma negociação para a troca de soldados com prisioneiros palestinos. Mas as condições para a segunda fase também devem ser estabelecidas, e apoiamos os israelitas a garantir que essas condições sejam estabelecidas para que o Hamas nunca possa regressar ao poder em Gaza. O Hamas nunca mais poderá ameaçar Israel a partir de Gaza. Essas condições devem ser estabelecidas. Nós, na administração Biden, temos sido muito claros. Queremos ver isto: este acordo atingiu todas as três fases. Cada refém volta para casa. Acho que a administração Trump partilha muito desse objectivo e do plano, do roteiro, mais uma vez, que o Presidente traçou em Maio, este foi o roteiro, em última análise, para acabar com a guerra, trazer todos para casa. . ele. Esse roteiro já está em vigor. Hoje temos um cessar-fogo em Gaza e temos uma boa oportunidade para trazer todos os reféns para casa, e temos de fazer tudo o que estiver ao nosso alcance para que isso aconteça.

MARGARET BRENNAN: Bem, o Hamas, de acordo com o secretário Blinken, recrutou quase tantos novos militantes quanto perdeu ao longo desta guerra. Blinken disse isso esta semana.

BRETT MCGURK: O Hamas foi significativamente dizimado. O seu líder, Yahya Sinwar, foi assassinado em Outubro. Sem isso, não estaríamos neste acordo. O Hamas em 7 de outubro era uma formação militar organizada. Ele invadiu Israel com 3.500 soldados em formações militares, brigadas de combate. Agora ele não pode mais fazer isso. Não tem capacidade militar.

MARGARET BRENNAN: Mas isso demonstra que Israel fez algo que pode ser contraproducente para eles em termos da situação humanitária que permitiu ao Hamas não perder apoio, mas continuar a recrutar.

BRETT MCGURK: Para conseguir… eu… trabalho em estreita colaboração com meus colegas israelenses. Passei horas com o primeiro-ministro Netanyahu. Este é um acordo que ele apoia totalmente. Eles concordam. Há uma dívida moral com estes reféns. Você tem que tirá-los. E Israel também garantirá a proteção da sua segurança nacional. E garantiremos que o conseguiremos, você sabe, Margaret, conseguiremos que este acordo seja feito sem aquela guerra mais ampla no Oriente Médio que todos estavam prevendo. Os americanos não foram arrastados para uma guerra mais ampla no Médio Oriente. Defendemos Israel dos mísseis iranianos. Apoiamos Israel na sua perseguição ao Hezbollah. Apoiamos Israel na sua perseguição ao Hamas. Enfraquecemos as redes de procuração do Irão em toda a região, o que levou ao isolamento do Hamas. Para chegar a este acordo hoje, foi assim que chegamos a este ponto.

MARGARET BRENNAN: Bem, preciso fazer uma pausa aqui. Brett, não quero interrompê-lo, mas teremos mais perguntas, mas precisamos fazer uma pausa rápida. Fique conosco.

PARTE 2:

MARGARET BRENNAN: Bem-vindo de volta ao Face the Nation. Continuamos nossa conversa agora com Brett McGurk, do Conselho de Segurança Nacional de Biden. Brett, só quero continuar de onde paramos. Na semana passada, o presidente Biden deu uma de suas últimas entrevistas e compartilhou uma conversa privada com o primeiro-ministro Netanyahu. Ouça:

BIDEN SOT: Eu disse, mas Bibi, eu disse, você não pode bombardear essas comunidades. E ele disse: Bem, você conseguiu. Você bombardeou, não foram suas palavras exatas, mas você bombardeou Berlim. Você projetou uma arma nuclear, matou milhares de pessoas inocentes porque era necessário fazê-lo para vencer uma guerra.

MARGARET BRENNAN: O presidente Biden prosseguiu dizendo que é por isso que toda a ONU e a ordem internacional foram criadas para evitar que isso aconteça novamente. Até que ponto você acha que a conduta do seu exército prejudicou a posição de Israel no mundo?

BRETT MCGURK: Bem, Margaret, essa foi uma conversa desde o início, quando o debate era se os israelenses deveriam ou não intervir no terreno. E tivemos um debate com eles sobre isso. No final, apoiámo-los e eles tinham razão, porque o Hamas vivia em 640 quilómetros de túneis abaixo de Gaza. Não havia forma de erradicar o Hamas sem entrar em Gaza e, francamente…

MARGARET BRENNAN: Mas ele estava falando sobre jogar bombas em prédios.

BRETT MCGURK: Veja, mas estou voltando ao assunto da conversa. Era sobre como isso seria. E veja, trabalhamos em estreita colaboração com os israelenses. Muitas pessoas morreram nesta guerra. É por isso que trabalhámos tanto para chegar onde estamos hoje com um cessar-fogo. O cessar-fogo de hoje, este quadro, este roteiro que o Presidente traçou em Maio, era a única forma de acabar com a guerra, e a única forma de acabar com a guerra era, francamente, através de uma pressão maciça sobre o Hamas e da eliminação dos outros representantes. que apoiava o Hamas. Só tenho de sublinhar isto mais uma vez: quando o Hezbollah disparava contra Israel todos os dias, a posição de Hassan Nasrallah era que não parariam de disparar contra Israel e de transformar o norte de Israel numa terra de ninguém até que Israel aceitasse todos os termos do Hamas em Gaza. . Israel teve de eliminar o Hezbollah para chegar a este acordo. Foi o que aconteceu com o cessar-fogo no final de Novembro. Foi isso que abriu espaço para conseguir esse acordo. Foi uma guerra brutal, mas para acabar com ela tivemos de chegar a um acordo de cessar-fogo. E para conseguir isso, tivemos que apoiar Israel e apoiá-lo. E nós fizemos isso.

MARGARET BRENNAN: Veremos se o cessar-fogo representa o fim da guerra e se há mais diplomacia pela frente. Brett McGurk, obrigado por compartilhar os detalhes.