Transcrição: Brian Moynihan, CEO do Bank of America, fala sobre “Face the Nation with Margaret Brennan”

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com o CEO do Bank of America, Brian Moynihan, que foi ao ar em “Face the Nation with Margaret Brennan” em 11 de agosto de 2024.

MARGARET BRENNAN: Agora estamos acompanhados pelo CEO do Bank of America, Brian Moynihan. É bom ter você aqui.

BRIAN MOYNIHAN, CEO do BANK OF AMERICA: É ótimo estar aqui novamente. Margaret, estou feliz em ver você.

MARGARET BRENNAN: Que bom ver você. E esta é uma semana em que tivemos muita turbulência nos mercados financeiros e algum nervosismo aqui. Sabemos que ambas as campanhas presidenciais irão delinear a sua visão para a economia nos próximos dias. Então, espero que você possa definir o nível para nós. Qual é a realidade do que você está vendo com os consumidores americanos agora?

BRIAN MOYNIHAN: Bem, em nossa base de consumidores de 60 milhões de clientes que gastam todas as semanas, o que estamos vendo é que eles estão gastando a uma taxa de crescimento este ano em relação ao ano passado, em julho e agosto até agora, em torno de 3%. Isso é metade da taxa do ano passado nesta época. E assim o consumo desacelerou. Eles têm dinheiro nas contas, mas estão acabando um pouco. Eles têm empregos, ganham dinheiro, mas se você olhar para isso, eles realmente desaceleraram.

Portanto, a Reserva Federal está numa posição em que deve ter cuidado para não abrandar demasiado. Neste momento, onde estão a gastar é consistente com o que gastaram em 17, 18, 19, inflação mais baixa, economia com crescimento mais normal.

MARGARET BRENNAN: Vi isso num dos seus relatórios do Bank of America e você acabou de aludir a esta maior sensibilidade aos preços à medida que as contas de poupança estão em declínio. Isso sugeriria que as pessoas não estão realmente a contribuir o suficiente para precisarem investir nas suas poupanças. Será que tudo isso é apenas inflação que está pressionando?

BRIAN MOYNIHAN: Se olharmos para os diferentes segmentos do poder de compra, as respostas são um pouco diferentes. Mas se olharmos para a situação em geral, muito dinheiro foi transferido para instrumentos que pagam taxas de juro mais elevadas a partir de contas correntes. Eles limparam porque passou de 0% de juros para 5% de juros. E se você tirar isso, basicamente, as pessoas que tinham conta conosco em janeiro de 2020, antes da pandemia, você olha para eles agora, eles ainda têm muito mais, até corrigido pela inflação, muito mais, na conta. .

O problema é que começou a diminuir, indicando que agora estão usando esse dinheiro para manter um estilo de vida que, francamente, não é tão incomum nos meses de verão, com viagens, férias e tudo mais. E nossos consumidores gastam dinheiro nesse tipo de experiência. Mas se você olhar para dentro, eles ainda vão a restaurantes e viajam, mas por outro lado gastam um pouquinho. Eles vão ao supermercado o mesmo número de vezes que gastam. um pouco menos, o que significa que eles estão basicamente encontrando pechinchas e coisas assim. E estamos vendo as empresas reduzirem os preços para responder a isso. E é assim que a economia funciona e está desacelerando, e é aí que temos que ter cuidado, porque vencemos a guerra contra a inflação, ela está em baixa. Ainda não é onde as pessoas querem que esteja, mas temos de ter cuidado para não tentarmos ser tão perfeitos que nos coloquemos numa recessão.

Mas a nossa equipa é uma grande equipa do Bank of America Research e não há mais previsão de recessão. No ano passado, desta vez, foi uma recessão. Este ano falamos sobre não haver recessão agora. E eles basicamente dizem que vamos atingir um crescimento de 2%, um crescimento de 1,5% nos próximos seis trimestres e avançar mais ou menos nessa taxa de crescimento…

MARGARET BRENNAN: — E eles estão apostando que o Federal Reserve prosseguirá com um corte na taxa de juros em setembro.

BRIAN MOYNIHAN: Sim, e acho que é consenso do mercado que na verdade há mais cortes do que nossa equipe. O nosso é dois este ano, setembro, dezembro. Quatro no próximo ano e alguns no próximo ano. Mas acho que um dos conceitos que você ouve muito por aí, Margaret, é ficar mais alto por mais tempo. A realidade é a nossa equipe, e a maioria das pessoas pensa que vamos prendê-los a uma taxa de fundos federais de três, três e meio por cento, o que é muito diferente do que as pessoas experimentaram nos últimos 15, 17 anos. Então, as pessoas que entraram no mundo dos negócios em 2007, em 2008, não tinham visto esse tipo de ambiente de taxas de juros. E então estamos voltando ao normal e vai demorar um pouco para as pessoas se ajustarem. Tanto do lado corporativo e comercial quanto do lado do consumidor.

MARGARET BRENNAN: Então não estou fazendo uma pergunta política aqui. O Congresso estabelece que o Federal Reserve é politicamente neutro. Como sabem, tem de lidar com o emprego e a estabilização dos preços. Na semana passada, Donald Trump foi questionado se, como presidente, conseguiria uma aterragem suave da economia com a atual liderança da Reserva Federal. Foi assim que ele respondeu.

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EX-PRESIDENTE DONALD TRUMP: Acho que o presidente deveria pelo menos ter uma palavra a dizer sobre isso. Sim, sinto muito. Acho que, no meu caso, ganhei muito dinheiro, tive muito sucesso e acho que tenho melhores instintos do que, em muitos casos, as pessoas que estariam no Federal Reserve ou no presidente.

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MARGARET BRENNAN: O presidente foi nomeado por Donald Trump, Jerome Powell, e permanece no cargo. Mas o que ele está a falar agora é que os líderes políticos influenciam ou ignoram os economistas na definição da taxa de fundos federais e das taxas de juro. Qual seria a implicação disso?

BRIAN MOYNIHAN: Penso que se olharmos para as economias mundiais e vermos onde os bancos centrais da Fed são independentes e operam livremente, eles tendem a ter um desempenho melhor do que aqueles que não o fazem. E então eu acho que esse é o jeito americano. Foi assim que aconteceu. Isso impede as pessoas de dar conselhos ao presidente Powell ou a outros? Não, eu te dou um conselho. Então, todos nós lhe damos conselhos. Então eu acho que você deve ter cuidado, sabe, quando você sobe e faz o Humphrey Hawkins, você recebe muitos conselhos sobre onde devem ir as taxas. Tem muita gente que tem opinião sobre isso, mas o seu trabalho é analisar tudo e dizer o que é melhor para a economia americana nessas duas dimensões que você falou e ser consistente.

Acho que agora, Brian Moynihan, dando conselhos, eles precisam ter mais cuidado do que a desvantagem de não começar a reduzir as taxas para restaurar a sensação de que, você sabe, há luz no fim do túnel. Eles disseram às pessoas que as taxas provavelmente não subirão, mas se não começarem a baixá-las relativamente em breve, isso poderá desencorajar o consumidor americano. Uma vez que o consumidor americano começa a ficar muito negativo, é difícil recuperá-lo. E do lado empresarial, o ambiente de taxas mais elevadas está a abrandar o progresso dos negócios, pelo que as empresas não estão a utilizar as suas linhas de crédito. Os mercados médios e as pequenas empresas recuaram na utilização de linhas de crédito. Então, por que não usar uma linha de crédito? Ou existe uma oportunidade ou o custo é alto, ou ambos. E agora, isso está um pouco preocupado com o futuro.

Então acho que agora é a hora de eles começarem a tomar a decisão, ficarem um pouco mais acomodados, tirarem as restrições e deixarem as coisas se acalmarem. Estou lhe dando conselhos. Todo mundo faz isso, e acho que um banco central forte precisa seguir todos esses conselhos e processá-los.

MARGARET BRENNAN: Não é incomum durante uma campanha política ouvir algumas das ideias populistas. Mas uma coisa que ouvi de Jamie Dimon, do JP Morgan, e de você, do Bank of America, é essa preocupação sobre quando você envia cheques às pessoas, como discutimos com JD Vance, quando você fala sobre não taxar gorjetas. Uma vez que ambas as campanhas estão agora a fazer isso, ainda há a difícil questão de como os Estados Unidos lidam com as dívidas e os défices que já possuem. Essas conversas simplesmente não estão acontecendo. Qual é esse custo?

BRIAN MOYNIHAN: Bem, acho que no momento o custo não é tão alto. Quero dizer, há um custo matemático. À medida que as taxas de juro sobem, o custo de manutenção da dívida aumenta para o governo federal, tal como acontece para as empresas de consumo. E isso prejudica a economia, porque esse dinheiro poderia ter sido usado para outra coisa se não tivessem se endividado tanto. A segunda questão é: foram aplicados mais estímulos do que o necessário às questões relacionadas com a Covid? E a resposta é sim, da maioria dos economistas. Múltiplo. E então temos que deixar isso fora do sistema. Foi isso que ajudou a inflação, e aconteceu nos dois governos. Mas a terceira questão é realmente a questão da gestão da dívida. E no final das contas, há cerca de 15 anos, a comissão Bowles-Simpson descobriu maneiras de fazer isso. Surgiu uma ideia: vamos aumentar os impostos.

A resposta à comunidade empresarial é: se vão aumentar os impostos, porquê? Se você fizer isso para pagar dívidas, você sabe, indivíduos e empresas provavelmente diriam: Entendi. Tivemos que travar uma guerra contra a cobiça. Vencemos a guerra. Agora temos de agir, mas não podemos simplesmente aumentar os impostos e outras coisas que não fornecem realmente produtos, para aumentar a produtividade ou, francamente, ajudar a gerir a dívida. E essa é a preocupação que as pessoas têm de que haverá uma luta política de alto nível aqui durante os próximos meses.

MARGARET BRENNAN: E com certeza falaremos sobre isso à medida que nos aproximarmos de 2025 e do término de algumas dessas políticas fiscais. Brian Moynihan, é ótimo ter você aqui.

BRIAN MOYNIHAN: É sempre bom estar aqui. Margarida, obrigado.

MARGARET BRENNAN: Estaremos de volta em um momento.