Jamie Dimon sobre economia, bilionários e desigualdade de renda

Jamie Dimon, presidente e CEO do JPMorgan Chase, diz que não ficou surpreso quando Donald Trump venceu as eleições: “As pessoas estavam irritadas com o que chamavam de estado: o ‘governo ineficaz’. crescimento e pró-negócios, que não queriam receber continuamente sermões sobre políticas sociais. Acho que essa é a parte da superioridade social. “Viajei por todo o país; senti isso em todos os lugares que fui.”

Perguntei-lhe: “Há uma sensação de pessimismo em torno da economia. Você entende?”

“Eu entendo isso, porque acho que há muitas preocupações legítimas que os americanos têm. Por exemplo, um governo ineficaz, eles estão zangados com isso. Eles estão zangados com a imigração. Há pessoas com problemas legítimos.”

Apesar da redução do desemprego, da redução da inflação e do aumento do mercado de ações, até ele diz que está “cautelosamente pessimista” sobre a economia. E como presidente do maior banco dos Estados Unidos, o que Dimon tem a dizer sobre isso é importante.

Ouça isso no Bitcoin, que é conhecido como “um esquema Ponzi” e “tão inútil quanto uma pedra de estimação”: “Teremos algum tipo de moeda digital em algum momento. Não sou contra criptomoedas. Você sabe, o Bitcoin em si não tem valor intrínseco. É amplamente utilizado por traficantes sexuais, lavadores de dinheiro e ransomware. Nós simplesmente não Sinto-me bem com o Bitcoin. Aplaudo sua capacidade de querer comprá-lo ou vendê-lo. Assim como acredito que você tem o direito de fumar, mas não acho que deveria!

Desde que assumiu o comando do banco, há 20 anos, a empresa duplicou o seu número de funcionários para 320.000 e aumentou os seus activos em quase 3 biliões de dólares. O que provavelmente surpreenderia seus avós, que vieram da Grécia para os Estados Unidos com pouco dinheiro no início do século XX.

Dimon passou grande parte de sua infância em um prédio de apartamentos em um bairro de classe média no Queens, Nova York, dividindo um quarto com seus dois irmãos. Revisitando a rua onde cresceu, Dimon observou: “Quebrei meu braço naquelas barras ali”.

Perguntei-lhe: “Você já sonhou quando criança que em um milhão de anos estaria administrando um dos maiores bancos do mundo?”

“Não”, ele respondeu. “Meu pai era corretor da bolsa. Então, às vezes, eu conhecia aquela parte do mundo. Mas nunca conheci um CEO até estar na faculdade ou algo assim.”

Ele cresceu e se tornou um dos CEOs mais bem-sucedidos do país, processando US$ 10 bilhões por dia.

O seu banco é próspero e saudável, mas Dimon, agora com 68 anos, teve dois grandes problemas de saúde. O primeiro foi o câncer de garganta, há uma década.

Ele diz que está em remissão: “Mas sei um pouco mais”, disse ele. “As pessoas que foram informadas de que têm câncer sabem um pouco mais do que outras pessoas. Você tem isso diante de você e isso pode realmente acontecer. Você se torna um pouco mais deliberado, um pouco mais atencioso. Você não quer ter câncer .

Ele também teve um susto no coração em março de 2020, no início do COVID. “Meu coração, quero dizer, a dor era extraordinária. Achei que tinha ouvido rasgar. Foi uma dissecção da aorta. Tive uma ruptura na aorta.” Disseram-lhe que talvez ele não conseguisse.

Perguntei a ele: “Vai fazer uma cirurgia, sabe? Pelo menos você pensa: ‘Vivi a vida que deveria ter vivido agora'”.

“Sim. Não o suficiente, mas sim”, Dimon riu.

Ele acordou depois de sete ou oito horas na mesa de operação: “O médico me disse que eu era uma das únicas pessoas que ele tinha visto acordar assim logo após a cirurgia. Cumprimentei meus filhos, que ficaram sentados ali o dia todo. vez. E então adormeci novamente na UTI.

“Acordar na UTI, quero dizer, quando você é um homem que nunca teve que depender de outras pessoas, e de repente você tem tubos por toda parte e não consegue fazer nada sozinho, e você sabe, você tem tubos no seu coração, tubos nos pulmões e tubos na jugular…”

Ele ficou no hospital por uma semana, voltou ao trabalho um mês depois e logo estava viajando pelo mundo, algo que diz fazer 40% do seu tempo.

Nós o encontramos na suíte executiva do 43º andar da sede do banco em Manhattan. De lá, ele pode ver onde cresceu e, à esquerda, a nova e reluzente sede do JPMorgan, quase duas vezes mais alta, erguendo-se ao lado, que, segundo ele, será mais alta que o Empire State Building.

Com todas as coisas importantes com as quais ele lida, é interessante que uma das coisas de que Dimon mais se orgulha é abrir filiais em comunidades de baixa renda e carentes em todo o país. Visitando uma filial no Harlem, ele observou: “A papelada da hipoteca é realmente difícil de fazer. Então, em uma dessas filiais comunitárias, um homem se levantou e disse que finalmente comprou uma casa onde morou por 30 anos. Eu não teria conseguido aquela hipoteca se um de nossos agentes de crédito hipotecário não ligasse para ele todos os dias durante meses, explicando, deixando-o confortável, recebendo os formulários. E funciona.

Esta não é uma organização sem fins lucrativos; Essas agências locais geram dinheiro para o banco.

Mas e quanto ao outro extremo do espectro? Quando questionado sobre a crescente riqueza dos muito ricos e o que pode estar “fora de controle” no sistema, Dimon respondeu: “Acho que é preciso ter muito cuidado ao dizer: ‘O que está fora de controle?’ “Você quer uma economia saudável, e uma economia realmente saudável eleva todos os cidadãos? Você quer ajudar todos os americanos? Você pode lamentar que isso não fará a economia crescer com parte dessa riqueza, eles deveriam consertar isso.”

“Mas não ouço você dizer: ‘Há algo errado aqui, esses bilionários crescendo como papoulas’. Quero dizer, o que são as leis tributárias?”

“Se eu fosse rei por um dia, provavelmente também mudaria um monte de leis tributárias, sobre as quais não vou dar detalhes. Isso não as reduzirá tanto quanto você parece pensar que deveriam ser reduzidas.”

“Não. Mas estou interessado em que você não diga: ‘Isso está errado. Isso não está funcionando.'”

“Acho que o ruim é que os 30% mais pobres não tiveram um desempenho melhor, e não que os 0,1% mais ricos tenham se saído tão bem”.

“Por que não?”

“Eles podem não estar relacionados. O que precisamos fazer para consertar isso para todos…”

“Mas você não disse o que acontece do outro lado?”

“Não sei o que está acontecendo do outro lado”, respondeu Dimon.

O próprio Dimon é um bilionário. Perguntamos a ele sobre a pessoa mais rica do mundo, Elon Musk. “Ele é claramente um talento extraordinário”, disse Dimon. “Quero dizer, se você olhar para Tesla e SpaceX, sim, bem, deveríamos tornar o governo mais eficiente.

“Mas é estranho que um homem tão rico, com tantas grandes empresas que são importantes para a nossa economia e até para a nossa segurança nacional, esteja agora a sugerir que pode influenciar a política de direita na Europa. ?”

Dimon disse: “Não sou responsável pelo comportamento dele, então deixe-o fazer isso. Mas quando você diz que é estranho, não é tão estranho. Isso vem acontecendo neste país há muito tempo. Se você voltar para Lindbergh, lá tem havido mais interferência na política transatlântica do que se poderia pensar.

“Você está angustiado com isso?”

“Não.”

“Vá com calma?”

“Vá com calma.”

“Alguém o chamou de oligarca, um oligarca americano.”

“Sim, isso é um insulto.”

Dimon está no setor bancário há mais de 40 anos, o que leva à pergunta inevitável: quando ele se aposentará? “A última vez que me pediram, eu disse, há menos de cinco anos. Mas quando você diz para me aposentar, não vou me aposentar assim. Talvez eu escreva um livro. Talvez eu dê aula. Talvez eu trabalhar com meus filhos, sim, eu nunca os pressionaria a trabalhar comigo.”

“Não ouvi você dizer: ‘Eu poderia me tornar presidente e, você sabe, simplesmente desistir do cargo de CEO’”.

“Oh, isso é provável. É provável que isso aconteça. Novamente, isso depende do conselho, não de mim. Mas se fizer sentido, posso presidir por alguns anos.”

Ele diz que não sabe quem poderia ser seu sucessor. Mas uma coisa ele sabe: “Adoro meu trabalho. Adoro o que ele faz. Gosto do nosso pessoal. Isso me motiva. Como muita gente, na sexta-feira estou exausto. Quero ir para casa, quero tome meu martini e vou dormir! Mas adoro meu trabalho, acho ótimo ter um propósito na vida, você sabe, pintar seu Picasso.

WEB EXTRA: Assista a uma extensa entrevista com Jamie Dimon

Para mais informações:

História produzida por Gabriel Falcón. Editor: Ed Givnish.