Transcrição: Senador Chris Van Hollen em “Face the Nation”, 28 de julho de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com o senador Chris Van Hollen, D-Md., em “Face the Nation” que foi ao ar em 28 de julho de 2024.

ROBERT COSTA: Estamos de volta com o senador democrata de Maryland, Chris Van Hollen. Senador, é um prazer tê-lo aqui no Face the Nation. Vamos começar com seu colega, o líder da maioria no Senado, Chuck Schumer. Você estava no Face The Nation há poucos minutos, estávamos conversando sobre o primeiro-ministro israelense, Benjamin Netanyahu, e sua visita aos Estados Unidos. Estamos felizes em ter você aqui. Ele tem sido muito franco sobre Israel e a forma como lidou com a guerra com o Hamas. Ele foi bastante breve ao falar sobre por que não apertou a mão de Netanyahu. Ele disse: Eu só queria reconhecer a relação entre os Estados Unidos e Israel. Mas ele disse… não disse que se arrependia de ter feito aquele convite formal. Você concorda que os senadores assumam tudo isso com a visita de Netanyahu ou não?

SEN. CHRIS VAN HOLLEN: Bem, Robert, é bom estar com você. E para ser muito claro, sim, tenho criticado a condução da guerra em Gaza, mas sempre afirmei o direito de Israel à autodefesa, na verdade o dever de autodefesa. Então vejam, a mensagem que recebi da minha viagem a Israel há nove dias, onde me encontrei com famílias reféns, foi para Bibi Netanyahu não o usar como apoio político num discurso ao Congresso que ajudará a aumentar a sua popularidade no fundo do poço. classificações em Israel. Numa altura em que ele e os seus colegas extremistas Smotrich e Ben-Gvir não dão prioridade ao regresso dos reféns, também não dão prioridade a um cessar-fogo ou ao regresso dos reféns. Por isso, muitos deles encorajaram-me a expressar as minhas opiniões em apoio ao povo de Israel, não participando no que consideraram uma manobra política do Primeiro-Ministro Netanyahu. Então foi isso que eu fiz.

ROBERT COSTA: Você disse que lhe disseram para não usá-lo como acessório. Você acha que Netanyahu usou o Congresso como apoio?

SEN. VAN HOLLEN: Acho… Acho que o primeiro-ministro Netanyahu alcançou o seu objectivo de usar o Congresso como alavanca para aumentar o seu apoio a Israel, especialmente entre os seus extremistas de direita. Se olharmos para as pessoas que aprovaram o seu discurso, foram Ben-Gvir e Smotrich. Estes são extremistas de extrema direita.

ROBERT COSTA: Foi um erro os democratas apoiarem sua chegada ao Congresso?

SEN. VAN HOLLEN: Acho que sim e expressei essa opinião. Mas a realidade é que, obviamente, aconteceu. Então, para aqueles de nós que acharam que era um erro tê-lo aqui. Expressamos nossas opiniões ao não participar. E, novamente, foi essa a mensagem que recebi, não apenas das famílias reféns. Mas também me encontrei, Robert, com muitas famílias israelitas, cujos entes queridos foram vítimas dos ataques do Hamas de 7 de Outubro, que me disseram que nem o primeiro-ministro Netanyahu, nem qualquer membro do seu governo, tinha vindo vê-los, tinha chegado até eles. . E a sua mensagem para mim, como eu disse no plenário do Senado num discurso na semana passada, foi que antes de chegar ao Congresso dos Estados Unidos, ele vem olhar-nos nos olhos e explicar-nos a sua responsabilidade pela falha da inteligência que ocorreu. tornou o ataque do Hamas ainda pior. Essa foi a sua mensagem.

ROBERT COSTA: Se ele está tão frustrado com o primeiro-ministro Netanyahu, deveria o presidente recusar-se a reunir-se com Netanyahu no futuro? Ela se encontrou com ele na semana passada. Onde deveria ser traçada a linha com Netanyahu agora?

SEN. VAN HOLLEN: Bem, a minha opinião é que precisamos realmente de nos levantar e confrontar as políticas extremistas do Primeiro-Ministro Netanyahu, Smotrich e Ben-Gvir. E, novamente, essa é a mensagem que recebemos de muitos em Israel. Quero dizer, enquanto havia pessoas no Congresso se levantando e dando uma grande salva de palmas a Netanyahu…

ROBERT COSTA: Afirmação verdadeira.

SEN. VAN HOLLEN: Havia pessoas nas ruas, israelitas nas ruas, a protestar contra o facto de Netanyahu e os seus extremistas de direita que têm sido… terem deixado muito claro que não dão prioridade ao regresso dos reféns. Houve israelenses protestando contra esse fato. E a mensagem para mim foi: se quisermos realmente assumir uma posição pró-Israel neste momento, temos de confrontar as posições extremas de Netanyahu e Smotrich. E isto não se deve apenas à sua recusa em dar prioridade a um cessar-fogo para devolver os reféns. Além disso, muitos veem que algumas das medidas extremistas estão a ser tomadas na Cisjordânia, onde estão a expulsar palestinianos das suas terras, permitindo que colonos extremistas ataquem os palestinianos com relativa impunidade. Tudo isso só vai adicionar lenha ao fogo.

ROBERT COSTA: Você tem uma antena política. Esta semana tenho ouvido o vice-presidente Harris falar sobre Israel e o que está acontecendo com a guerra com o Hamas. Você também está ouvindo. Você acha que há alguma diferença entre a sua posição e articulação da política de Israel e a do presidente Biden?

SEN. VAN HOLLEN: Não sei. O que penso sobre a abordagem do vice-presidente Harris aqui é que todos os elementos da abordagem do presidente Biden estão presentes, ela os apoia, ela tem feito parte disso. Portanto, o direito de Israel à autodefesa, o facto de que é importante a forma como a guerra é conduzida, o Hamas não pode ter, sabem, qualquer controlo ou governo depois desta guerra, não mais em 7 de Outubro, mas também, muito importante, os palestinos A autoridade tem de ser o núcleo da governação numa Gaza do pós-guerra, eles têm muitos defeitos e precisam de muita ajuda para reformar. Eles também precisam de recursos. Y lo más importante, y usted mencionó esto con el congresista McCaul, un camino, aunque omitió esta parte, un camino hacia una solución de dos Estados para asegurar que la gran mayoría del pueblo palestino que no tiene nada que ver con Hamás pueda tener algo de luz. No fim do túnel, precisamos de segurança igual, dignidade igual, direitos iguais à autodeterminação tanto para israelitas como para palestinianos. E o Presidente combinou isso com o que você falou, que foi um acordo de normalização com a Arábia Saudita, o que seria muito bom para os interesses de segurança de Israel.

ROBERT COSTA: E ela, é claro, permanecerá como vice-presidente do presidente Biden pelo restante do mandato. Mas agora ela também é a suposta candidata democrata daqui a 100 dias até as eleições. Aconselharia-o de alguma forma a separar ou diferenciar ou, pelo menos, a aceitar rapidamente a questão de Israel nos seus próprios termos, ou simplesmente a continuar como antes?

SEN. VAN HOLLEN: Bem, penso que os elementos da sua política são os mesmos. Mas a questão é como conseguimos concretizar os elementos da política. Por vezes critiquei a administração Biden por não utilizar todas as alavancas de influência de que dispomos para alcançar os objectivos declarados do Presidente Biden, incluindo a aparência de uma Gaza do pós-guerra. É por isso que fiquei satisfeito porque, após a sua reunião com o Primeiro-Ministro Netanyahu, a Vice-Presidente fez uma declaração, uma declaração pública, não uma declaração escrita, e fê-lo claramente.

ROBERT COSTA: Senador Chris Van Hollen, de Maryland, agradecemos por ter vindo ao Face the Nation e estaremos de volta em um momento.