Transcrição: Gary Cohn, ex-diretor do Conselho Econômico Nacional dos EUA, em “Face the Nation with Margaret Brennan” em 15 de setembro de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com Gary Cohn, ex-diretor do Conselho Econômico Nacional dos EUA, em “Face the Nation with Margaret Brennan”, que foi ao ar em 15 de setembro de 2024.

MARGARET BRENNAN: Bem-vindo de volta ao Face the Nation. Agora temos a companhia do vice-presidente da IBM, Gary Cohn, que também foi o principal conselheiro econômico do ex-presidente Trump na Casa Branca. É bom ter você de volta aqui. Prevê-se que seja uma semana muito importante e que a Reserva Federal deverá reduzir as taxas de juro porque a inflação parece estar a moderar. Qual o tamanho do corte que você espera? E o que isto significará para os preços, especialmente para a habitação, que representa uma grande parte da inflação?

GARY COHN: Margaret, deixe-me dar um rápido passo para trás. O Federal Reserve tem um mandato duplo. Têm um duplo mandato: preços estáveis, o que significa que combatem a inflação, e um segundo mandato, que é o pleno emprego. Nos últimos quatro anos, têm lutado contra o mandato de preços estáveis. Eles tiveram que reduzir a inflação. Temos inflação de até 9,1%. Vimos a Reserva Federal aumentar as taxas de juro de zero para mais de cinco por cento. Isso reduziu efectivamente a inflação para dois e meio por cento. Estamos agora no ponto em que o outro lado do duplo mandato está a entrar em vigor. Estamos começando a ver o desemprego aumentar. Estamos agora acima dos 4% de desemprego, por isso a Reserva Federal vai começar a cortar as taxas de juro. Todos pensamos que haverá cerca de 25 pontos base esta semana, e talvez cerca de 100 pontos base ou 1% até ao final do ano. Aquilo sobre o qual a Reserva Federal tem controlo é a taxa de juro overnight de muito curto prazo. Eles não controlam vencimentos ou rendimentos de longo prazo. Quando as pessoas obtêm uma hipoteca, elas pedem dinheiro emprestado, às vezes por até 30 anos. Essas taxas não são afetadas pelo que o Federal Reserve faz. Infelizmente, penso que essas taxas já precificaram o que a Fed vai fazer, por isso não vejo um grande impacto no mercado hipotecário ou no financiamento de cartões de crédito ou em qualquer outra coisa se a Fed começar a baixar as taxas esta semana.

MARGARET BRENNAN: Isso é interessante porque vimos o Fed de Nova York citar a maior taxa de inadimplência de cartão de crédito em mais de uma década – cerca de 9,1% dos saldos de cartão de crédito tornaram-se inadimplentes durante o ano passado. Isso sugere que os consumidores estão sob pressão.

GARY COHN: Os consumidores estão sob enorme pressão. Portanto, lembre-se, todos nós saímos da COVID com consumidores nos melhores balanços que já vimos em nossas vidas. Havíamos investido uma enorme quantidade de estímulo nos balanços dos consumidores. Quando a economia reabriu, os consumidores fizeram o que realmente fazemos bem nos Estados Unidos: não apenas gastaram o que tinham na sua conta, mas utilizaram toda a capacidade dos seus cartões de crédito. As pessoas saíam e gastavam, tiravam férias. Vimos que eles gastaram muito dinheiro em suas casas e saíram e cobraram integralmente seus cartões de crédito. Eles presumiram que a economia permaneceria forte. Eles presumiram que o crescimento do emprego permaneceria estável. Eles presumiram que ainda seriam capazes de manter esse estilo de vida. Começamos a ver fraqueza na economia, fraqueza no mercado de trabalho. Vemos que está cada vez mais difícil conseguir emprego e por isso começamos a ver isso na inadimplência do cartão de crédito. É exactamente aí que começaríamos a ver a economia enfraquecer e as pessoas continuariam a ter dificuldade em conseguir um emprego que pague mais do que o anterior. Acabamos de encerrar um ciclo, e vemos isso nos dados econômicos, acabamos de encerrar um ciclo em que muitas pessoas estavam deixando seus empregos. As pessoas só abandonam os seus empregos quando pensam que podem conseguir um emprego por um preço mais elevado.

MARGARET BRENNAN: Bem, esta será a economia que o próximo presidente herdará. Você acabou de ouvir JD Vance, o senador, dizer aqui que Donald Trump quer acabar com todos os impostos sobre horas extras, sem imposto de renda, sem imposto sobre a folha de pagamento, ele quer acabar com o imposto sobre gorjetas e o seguro social. Isto irá acrescentar entre quatro e seis biliões ao défice nos próximos dez anos. Essa matemática combina com você?

GARY COHN: Margaret, olhe, acho que todo político eleito gostaria de dizer que ninguém precisa pagar impostos sobre nada, e acho que todo cidadão americano gostaria de não pagar impostos.

MARGARET BRENNAN: Claro, por que não?

GARY COHN: Quero dizer, por que não? Seria um mundo utópico perfeito em que não teríamos de pagar impostos. Não creio que haja uma realidade nisso. Lembre-se, no final das contas, o governo tem um processo orçamentário. É um processo orçamental muito complexo em que recebemos receitas. O maior criador de receitas que temos no governo são os impostos, impostos sobre pessoas físicas e impostos sobre empresas. Eles recebem essa renda e depois a gastam. Gastam-no em bens e serviços que nós, como cidadãos, esperamos que eles nos forneçam. Hoje, a maior despesa que temos no governo federal, US$ 3 bilhões por dia, são juros de dívidas. A segunda maior despesa que temos são as nossas forças armadas. Nossos militares nos custam 2 bilhões de dólares por dia. Então você começa a avançar em direção a todos os serviços e produtos sociais que todo cidadão deste país deseja. Se não pagarmos impostos ao sistema, como pagaremos os juros da dívida? Como defendemos nosso país? Como fornecemos os serviços sociais que os cidadãos deste país esperam que o governo federal forneça?

MARGARET BRENNAN: E foi por isso que perguntei ao senador se os republicanos fiscalmente conservadores algum dia votariam a favor do que a fórmula de Trump propõe aqui e a resposta foi que o governo receberia dinheiro com tarifas e o senador Vance disse que não se aplica apenas a produtos fabricados. fora do país. , mas bens fabricados por empresas que produzem no exterior. Isto também parece levar a punições para as empresas americanas. O que você está apontando aqui? O que você acha que isso significa?

GARY COHN: Não entendo 100% o que você quer dizer, mas vamos dar um passo atrás e analisar as tarifas. Porque acho que todos falamos sobre tarifas e acho que precisamos entendê-las. Em primeiro lugar, penso que as tarifas são uma ferramenta importante que qualquer presidente pode ter. É um instrumento muito influente que eles possuem quando lidam com qualquer governo estrangeiro. A forma como as tarifas são utilizadas de forma eficaz, e eu apoio-a, ocorre quando um país produz um produto substancialmente abaixo do que podemos produzir nesse país porque tem uma vantagem competitiva. Então na China eles não pagam pelo capital. A maioria das empresas são entidades governamentais ou estatais, portanto o seu custo de capital é zero. Eles não pagam salários dignos aos seus empregados, pelo que os seus custos laborais são substancialmente inferiores aos nossos. Eles não têm controles ambientais, então podem poluir o que quiserem. Portanto, a sua capacidade de produzir um produto é substancialmente diferente da dos Estados Unidos. A China produz um veículo elétrico. Vamos chamá-lo de US$ 20.000 por carro. Produzimos veículos elétricos bastante decentes. A Ford e a GM os produzem a um preço de US$ 30 mil por carro. Parece-me completamente razoável, se o governo dos EUA quiser impor tarifas, e eles deveriam impor tarifas sobre o veículo eléctrico chinês até um preço igual, e eu diria, até superior, ao veículo dos EUA porque nós…

MARGARET BRENNAN: A administração Biden está fazendo isso.

GARY COHN: Queremos proteger esses empregos na América. Não devemos permitir que utilizem as suas vantagens injustas para prejudicar os trabalhadores americanos. Por outro lado, importamos muitos produtos que não produzimos neste país. Esses produtos estão em alta demanda e precisamos deles. Muitos deles são produtos farmacêuticos e muitos outros produtos que esperamos ter nas prateleiras quando vamos à loja. Se começarmos a taxar esses produtos, teremos inflação. Na medida em que queremos produzir esses produtos neste país, devemos iniciar um caminho muito metódico para o fazer. E acho que acabamos de ver como isso pode ser feito de maneira bastante razoável. A Lei CHIPS, aprovada há um ano, era uma legislação governamental que diz que daremos dinheiro aos fabricantes de chips para construir fundições nos Estados Unidos, para que possamos fabricar chips aqui e então nos tornarmos autossuficientes na fabricação de chips. Então você sabe o que podemos fazer? Poderemos então impor tarifas sobre chips estrangeiros para que não inundem o nosso mercado com um preço com desconto, mas até que tenhamos a capacidade de os fabricar nós próprios, impor uma tarifa sobre esses chips só seria debilitante para a nossa economia.

MARGARET BRENNAN: Certo. Por outras palavras, é mais complicado do que aquilo que ouvimos durante a campanha. Os impostos vão aumentar, como você mencionou neste programa antes, no dia 31 de dezembro de 2025. O novo presidente e o Congresso terão que chegar a um acordo sobre isso. Você foi o arquiteto daqueles cortes de impostos que Donald Trump diz querer estender. Como você espera que o Congresso e a Casa Branca descubram onde iremos parar?

GARY COHN: Portanto, os impostos pessoais mudam em 31 de dezembro de 2025.

MARGARET BRENNAN: Taxa de imposto individual.

GARY COHN: A alíquota do imposto individual, a alíquota do imposto corporativo é permanente.

MARGARET BRENNAN: Ambas as campanhas querem mudar isso, no entanto.

GARY COHN: Sim, bem, sempre que você inicia uma legislação tributária, tudo está em jogo. Você sabe, presumo que eles considerarão as taxas de imposto corporativas e individuais. Os impostos são muito complicados, mas como referiu, alterar a legislação fiscal é um processo legislativo neste país. A Câmara, o Senado e a Casa Branca precisam concordar. Penso que a composição da Câmara e do Senado será muito importante para a legislação fiscal final, e penso que há uma oposição crescente tanto na Câmara como no Senado, e eu diria que em ambos os lados do corredor a um grande défice plano fiscal.

MARGARET BRENNAN: Todos estes planos propostos pela campanha de Harris e pela campanha de Trump têm preços enormes. O que acho que você acabou de dizer é que o Congresso não concordaria em aprovar nenhum deles. É assim mesmo?

GARY COHN: Sim, o que estou dizendo é que os planos fiscais propostos neste momento gastam muito dinheiro, mas não geram tanto dinheiro. Portanto, o efeito líquido disto é que aumentamos o défice dos EUA. Não creio que haja muito apetite no Congresso para fazer isso. Aumentámos o nosso défice de forma bastante substancial nos últimos quatro ou cinco anos, em parte devido à pandemia, e é nesse momento que o governo deveria estar a registar um défice. Devem gerar um défice quando há uma pandemia, porque esse é o seu papel central: manter a estabilidade do país. Em tempos melhores, quando temos um crescimento económico substancial, deveríamos tentar reduzir esse défice para nos colocarmos numa posição melhor. Estamos num desses tempos melhores agora, ou pelo menos não é mau, por isso não creio que o Congresso estará muito ansioso para aprovar um plano orçamental em qualquer lugar que tenha uma enorme componente de défice.

MARGARET BRENNAN: Gary Cohn, há mais coisas para conversar com você, mas temos que deixar isso por hoje. É bom ter você de volta. Estaremos de volta imediatamente.