Transcrição: Andrew Boyd e Mouaz Moustafa em “Face the Nation with Margaret Brennan”, 8 de dezembro de 2024

A seguir está uma transcrição de uma entrevista com Mouaz Moustafa, diretor executivo da Força-Tarefa de Emergência da Síria, e Andrew Boyd, ex-diretor do Centro de Inteligência Cibernética da CIA, sobre “Face the Nation with Margaret Brennan” que foi ao ar em 8 de dezembro. . , 2024.

MARGARET BRENNAN: Para uma análise dos acontecimentos que se desenrolam no Médio Oriente, juntamo-nos agora a Andrew Boyd, um colaborador da CBS News que anteriormente ocupou cargos de liderança na CIA e serviu em Damasco como oficial do Serviço Estrangeiro, e Mouaz Moustafa. , Diretor Executivo da Força-Tarefa de Emergência para a Síria. Bem-vindo de volta ao “Face the Nation”. Mouaz, quero começar com você. Ele está envolvido com a oposição síria há mais de uma década. Ajude-nos a compreender o que significa ver o regime cair.

MOUAZ MOUSTAFA, DIRETOR EXECUTIVO DA FORÇA TAREFA DE EMERGÊNCIA DA SÍRIA: É um sentimento indescritível de felicidade que este regime, este ditador que cometeu os piores crimes do século 21, juntamente com a Rússia, o Irão e o ISIS, todas estas pessoas horríveis tenham sido derrotado por uma coligação de forças rebeldes que não precisava de qualquer apoio de nenhum país externo, nem da Turquia, nem do Qatar, nem de ninguém. Desta vez, a Síria foi libertada pelo seu povo, para o seu povo. E é realmente inspirador. E estas não são apenas boas implicações para a Síria, mas também para o Médio Oriente e a Europa.

MARGARET BRENNAN: Há muita incerteza sobre o que tudo isso significa. Andy, você observa esta região de perto há algum tempo. Neste momento, nenhum dos responsáveis ​​com quem falei nos governos regionais, no governo dos Estados Unidos, parece sequer saber para onde foi Bashar al-Assad. Importa para onde ele foi?

ANDREW BOYD, FMR. DIRETOR, CIA CYBER INTELLIGENCE CENTER: Mouaz pode divergir neste aspecto. Não creio que seja esse o caso, agora que o governo caiu. Penso que o que acontecerá nas próximas semanas e se a oposição realmente tratar todas as facções na Síria com dignidade e respeito e garantir a sua segurança, teremos mais compreensão, porque, como sabem, há muitas das atrocidades cometidas pelo Regime de Assad. Essas pessoas provavelmente ainda estão na Síria, então veremos como será.

MARGARET BRENNAN: É verdade, as pessoas que trabalharam dentro do regime ainda estão lá.

BOYD: A inteligência militar síria, o exército, os outros serviços de inteligência, a Direcção Geral de Inteligência Síria, quero dizer, eles têm muito sangue nas mãos.

MARGARET BRENNAN: Sim, e sei que você pessoalmente, Mouaz, esteve envolvido no contrabando de provas documentadas de algumas das torturas, das atrocidades em massa, da violência sistemática e institucionalizada que ocorreram em algumas dessas prisões. Você trouxe isso ao Congresso. Você tornou isso público. O que você acha que podemos aprender agora que os rebeldes estão assumindo o controle desses edifícios?

MOUSTAFA: Bem, a primeira coisa em que estamos trabalhando arduamente, e posso dizer que todas as facções rebeldes estão trabalhando arduamente para fazer, é encontrar Austin Tice e, esperançosamente, trazê-lo para casa, se Deus quiser, vivo, com sua família.

MARGARET BRENNAN: Jornalista americana que trabalhou por algum tempo na CBS News, veterana da Marinha.

MOUSTAFA: E ele é um herói. Ele foi cobrir a situação do povo sírio por causa do que Assad, o Irã e a Rússia têm feito com eles, e se Deus quiser, vamos trazê-lo para casa vivo, mas temos que encontrá-lo e levá-lo para sua mãe, isso não acontece. não importa. que. E os sírios têm uma dívida com ele para sempre. Além disso, outros americanos que não foram declarados. E libertar os sírios das prisões é algo realmente importante, mas a recolha dessa informação, bem como do regime do Hezbollah, do regime iraniano, do regime russo, do regime de Assad e de quaisquer funcionários que tenham sido detidos pelo povo sírio, mais uma vez , sem qualquer apoio da comunidade internacional ou dos países regionais, que realmente trabalharam para tentar salvar Assad, isso é valioso, isso é valioso para os Estados Unidos. É por isso que devemos comprometer-nos com este novo governo emergente que, se Deus quiser, é o caminho para a democracia. O único país árabe no mundo que tem alguma esperança de ser uma democracia é a Síria. Isso é incrível.

MARGARET BRENNAN: Essa é uma grande promessa a fazer.

MOUSTAFA: Não é uma promessa, é uma esperança, isso é realista.

MARGARET BRENNAN: Esperança. Andy, mas neste momento, a pessoa que estamos a ver emergir – mostrámos-lhe, na Mesquita Omíada, um local extremamente simbólico para vir fazer um discurso, em Damasco – é este líder de um grupo terrorista, designado pelos Estados Unidos como terrorista, recompensa de 10 milhões de dólares pela sua cabeça.

MENINO: Certo.

MARGARET BRENNAN: O que isso significa para você?

BOYD: Bem, como disse o congressista Turner, não será um processo fácil retirar a designação de Abu Muhammad al-Jawlani…

MARGARET BRENNAN: O que significa que os Estados Unidos não podem falar com ele.

BOYD: A América não pode falar com ele. Quero dizer, podemos acomodar alguma flexibilidade nisso, mas ele não sairá instantaneamente da lista de designações. Então, quero dizer, veremos. Quero dizer, você disse isso, que vai respeitar todas as facções, os drusos, os cristãos, até mesmo os xiitas e os alauitas, que foram responsáveis ​​pela morte de centenas de milhares de sírios.

MOUSTAFA: Falo pelas suas ações, não pelas suas palavras. Alepo, etc. Você poderia falar com o bispo de Aleppo, mas sim, com certeza.

BOYD: Certo, mas você sabe, o tempo dirá. Quer dizer, sou um cético nato, assim como muitos dos meus colegas de agência. Vamos ver.

MARGARET BRENNAN: Vá em frente, Mouaz. Diga-nos quem está envolvido nisso; falaram sobre isso como uma coalizão, não apenas como HTS. Quem são essas pessoas que agora parecem estar no controle da Síria?

MOUSTAFA: Claro. Em primeiro lugar, uma vez que o mundo inteiro está a reduzir toda a revolução Síria a uma facção de uma coligação, ou digamos, até mesmo a uma pessoa dentro de uma facção dessa coligação, vamos analisar isso. Por que o HTS foi incluído na lista de terroristas? Foi colocado numa lista de terroristas acima de uma versão anterior chamada Jabhat al-Nusra, que tinha uma ligação frouxa com a Al Qaeda, não terrorista transnacional ou regional, mas inter-islâmica, seja o que for. Eu não concordo com nenhum deles—

BOYD: Mas Mouaz, acho que Margaret também está falando como uma pessoa de Abu Muhammad al-Jawlani. Quer dizer, eu estava na Al Qaeda no Iraque. Ele trabalhou para Abu Musab Zarqawi. Ele passou vários anos na prisão de Bucca como detido, você sabe, então também estamos falando de HTS, Jabhat al-Nusra, mas também dele como pessoa. É designado…

MOUSTAFA: Claro, vamos falar dele como pessoa. Mas o engraçado disto é que, neste momento, milhões de sírios estão a regressar da Europa e estão prontos para regressar a casa, que as pessoas não foram deslocadas e não houve relatos de violação, e eu estava a falar ao telefone com o bispo de Aleppo. A razão pela qual eu estava ao telefone é que o Presidente Trump e as pessoas do lado do Presidente Trump estavam preocupados com os cristãos na Síria. Claro, há muita atenção, você sabe, sempre que há alguma coisa: terroristas, terroristas. E o que acabou por acontecer é que o bispo de Aleppo disse: Senhor, primeiro, é a coligação de grupos, incluindo o HTS, e agora temos mais electricidade do que sob o regime, e o nosso único medo são os ataques aéreos russos. Por isso, estou contente que o Presidente Trump ainda tenha dito à Rússia o que deveria fazer: sair da Síria, e assim o fez.

MARGARET BRENNAN: Bem, estaremos observando para ver se esse ainda é o caso e o que acontece. E o que isso significa para…?

MOUSTAFA: Uma última coisa, Margaret, é muito importante…

MARGARET BRENNAN: Mouaz, preciso ir. Sinto muito.

MOUSTAFA: Mas Al Qaeda na Síria [UNINTEL]é o afiliado, e o HTS o derrotou e derrotou o ISIS. A antiga designação é um tanto irrelevante.

MARGARET BRENNAN: Bem, estaremos observando o desenvolvimento dessa história e já voltaremos.