Transcrição: Roger Carstens em “Face the Nation with Margaret Brennan”, 22 de dezembro de 2024

O seguinte é uma transcrição de uma entrevista com Roger Carstens enviado presidencial especial para assuntos de reféns em “Face the Nation with Margaret Brennan”, que foi ao ar em 22 de dezembro de 2024.

MARGARET BRENNAN: Roger Carstens é o enviado presidencial especial para assuntos de reféns e se junta a nós agora vindo de Amã, Jordânia. Esta foi uma visita de alto risco a Damasco, a primeira desde a queda do regime de Assad. Por que era importante estar cara a cara e ir até lá?

ROGER CARSTENS, AMBIENTE PRESIDENCIAL ESPECIAL PARA QUESTÕES DE REFÉNS: Margaret, obrigado por me receber hoje. Você sabe, acho que foi importante porque estamos na área desde cerca de 9 de dezembro, logo após a queda de Damasco e a saída do regime de Assad. Voamos para Beirute, depois voltamos para Amã, e nosso trabalho tem sido realmente lançar uma rede ampla para trabalhar com parceiros, aliados, ONGs e até mesmo membros da mídia para tentar lançar essa rede ampla para lugares que pensamos serem Austin. Tice poderia ter ocorrido nos últimos 12 anos. Mas há algo em ficar cara a cara com as pessoas que têm procurado e certamente algo em ficar cara a cara com as autoridades provisórias para determinar o que foi visto, até que ponto esses locais foram limpos e talvez encontrar pedaços de informação que você simplesmente não receberá por telefone ou e-mail.

MARGARET BRENNAN: Você disse aos repórteres que ficou surpreso com o número de prisões secretas que Bashar al-Assad tinha, mais de 40 delas. Essas prisões já foram registradas? Você sabe se o jornalista Austin Tice foi detido lá?

AMB. CARSTENS: Portanto, não ficarei surpreso em saber que existem prisões que ainda não foram descobertas ou revistadas. Penso que obviamente muitos deles foram, não apenas por membros do público em geral, mas também por membros deste conglomerado de pessoas que estão à caça e à procura não só de Austin Tice, mas também de pessoas como Majd Kamalmaz e outros americanos. que desapareceram. Portanto, se outro, eu diria, complexo prisional subterrâneo for descoberto amanhã, ou daqui a três dias, ou daqui a três semanas, neste momento, não ficarei surpreso. Eu diria que se algo me surpreende é o número de prisões. Quero dizer, você quase pensaria que se estivesse governando um país e quisesse aprisionar seus inimigos, você teria uma prisão e não seria secreta. Mas ter 35 ou 40 prisões secretas parece simplesmente horrível, perturbador e, ainda assim, de alguma forma fascinante. Mas, na verdade, o ponto principal é que temos de ajudar, ou melhor, trabalhar com as nossas autoridades interinas, funcionários, para garantir que fazemos uma boa busca, para que um dia eu possa olhar Debra Tice nos olhos e dizer-lhes que a nossa busca tem sido exaustivo. Agora, num mundo perfeito, encontraremos Austin Tice. Acho que já deixei registrado inúmeras vezes que acredito que ele está vivo e que está esperando que eu o encontre. E o presidente disse há pouco tempo que acredita que Austin está vivo. Nosso trabalho no governo dos Estados Unidos é continuar pressionando e pressionando para descobrir a localização de Austin, sua disposição, seu status e trazê-lo para casa.

MARGARET BRENNAN: Você se refere a eles como autoridades provisórias. Ahmed al-Sharaa, o chefe do HTS, também conhecido como Mohammad al-Jolani, foi descrito por funcionários do Departamento de Estado como “muito pragmático” nessas reuniões de hoje, mas o seu grupo e ele próprio ainda são tecnicamente designados como terroristas de acordo com a lei americana. devido à sua afiliação anterior à Al Qaeda. Você confia que eles agora estão sendo úteis para os Estados Unidos?

AMB. CARSTENS: Margaret, não sou uma das pessoas que toma algumas dessas decisões, mas sim uma pessoa que passa anos aperfeiçoando-as. Eles são… a maioria deles são advogados e eu não fui inteligente o suficiente para me formar em direito. Mas o que posso dizer é que nos trataram bem na nossa busca. Estou conversando com eles, quero dizer há quase nove ou dez dias, e eles me ajudaram a fazer a busca. Eles foram definitivamente úteis hoje. Conduzimos uma busca conjunta por uma instalação que todos pensávamos que provavelmente tinha, eu acho, algum tipo de relacionamento com Austin Tice. Então eu entendo, é claro, o passado dele. O que posso te dizer bem é que neste momento eles estão ajudando na busca por Austin.

MARGARET BRENNAN: Então hoje você conduziu uma busca conjunta com a HTS em uma prisão. Você achou que era onde Austin estava detido?

AMB. CARSTENS: Sabe, Margaret, tivemos muitas informações nos últimos 12 anos que apontavam para uma variedade de instalações. E ao reduzir isso ao longo de 12 anos, chegamos a uma lista de prioridades de cerca de seis locais, e desses seis locais, sentimos que este tinha a maior probabilidade de ter ocupado Austin ao mesmo tempo. Mas, na verdade, acho que diria que a melhor maneira de descrever isso é que não temos certeza. Você sabe, você pode obter informações da Síria, que até certo ponto tem sido uma caixa preta em termos de coleta de informações sobre Austin, e com todas as coisas, todos os relatórios sobrepostos, fica claro que alguns lugares têm uma probabilidade maior do que outros. E esta, com o tempo que tínhamos no subsolo, parecia ser a nossa melhor oportunidade. Então demos uma boa olhada nisso. Analisaremos todas as informações e evidências que reunimos e esperamos tomar mais decisões sobre probabilidade, mas, na verdade, nosso trabalho é continuar procurando. Você sabe, às vezes demora um pouco para determinar se a informação é válida ou não. E quando nos demos ao trabalho árduo de verificá-lo, mas de todos os locais que poderíamos ter examinado, das cerca de 40 prisões que identificamos, e das seis prisões prioritárias, fomos para aquele que sentimos que era provavelmente para nos dar algum tipo de evidência de que Austin esteve lá.

MARGARET BRENNAN: Os ministérios de inteligência de Assad eram conhecidos por manter registros escrupulosamente detalhados, numerando prisioneiros, vivos e mortos. Esses registros ainda existem? Você os revisou em busca de evidências de Austin e do médico da Virgínia que você mencionou, Majd Kamalmaz?

AMB. CARSTENS: Tivemos a oportunidade de encontrar vários documentos, ou diria mesmo pastas de arquivos, que contêm informações. Mais uma vez, na busca conjunta que hoje realizamos com as autoridades provisórias, encontramos numerosos documentos. Isso terá que ser recuperado. Terá que ser traduzido do árabe para o inglês. E às vezes esses documentos terão provas. Eles podem ter impressões digitais, podem ter vestígios de DNA. Ainda estamos em fase de investigação, mas o resultado final é que encontramos alguns documentos. Estamos analisando-os cuidadosamente.

MARGARET BRENNAN: E essa foi uma pesquisa que você realizou junto com os operadores especiais do JSOC?

AMB. CARSTENS: Eu nunca falaria sobre com quem estava, mas vou lhe contar uma coisa. Ele estava com membros do FBI. A célula de fusão para recuperação de reféns tem precedência nesses casos. Meu escritório SPEHA está envolvido por causa do ângulo e do aspecto diplomático. Portanto, hoje, no terreno, trabalhámos com membros do Federal Bureau of Investigation, pessoas que são especialistas na observação de cenas de crimes, e eles fizeram um trabalho maravilhoso ao varrê-las, usando todas as suas competências, talentos e habilidades para resistir. , para encontrar os documentos certos que possam fazer sentido para reunir as evidências que você acha que poderiam nos dar mais certeza. Mas isso… provavelmente vou deixar por isso mesmo. Estávamos com membros da comunidade policial, o FBI, e acho que foram eles que conseguiram nos dar uma boa olhada que não teríamos de outra forma.

MARGARET BRENNAN: Debra Tice, mãe de Austin, enviou uma carta divulgada publicamente ao primeiro-ministro israelense, pedindo-lhe que fizesse seu exército parar de bombardear prisões, porque ela acreditava que seu filho poderia estar em uma delas. Esse bombardeio complicou a busca?

AMB. CARSTENS: Eu diria que, na medida em que tenho conhecimento, não. Agora você pode não ter uma imagem completa. Você falou antes sobre a diferença entre estar em Beirute e falar com as pessoas ao telefone e enviar mensagens de texto, WhatsApp, mensagens do Signal, ou estar em Amã e fazer a mesma coisa. Quando você se deita no chão e fica cara a cara, pode absorver ou inalar muito mais informações. Pelas informações que recebi, o atentado não impediu realmente nenhum dos esforços de busca de Austin. No entanto, eu não gostaria de ser muito firme sobre isso porque há informações que você talvez não tenha.

MARGARET BRENNAN: Esta não foi sua primeira viagem a Damasco. Eu sei que em 2020 você foi lá por ordem do então presidente Donald Trump-Trump, junto com Kash Patel. O regime da época nunca admitiu aos Estados Unidos que estava detendo Austin Tice. Você acha que eles mentiram naquela época e que o regime tinha isso?

AMB. CARSTENS: Bem, o que posso dizer é que o regime, quando falámos com eles em 2020, emitiu exigências maximalistas. Eles… eles pediram o mundo. Eles realmente não estavam dando nada. Eles nunca admitiram ter Austin Tice. Nunca prometeram dar-nos qualquer prova de vida, POL como lhe chamamos. Eles basicamente pediram muito e disseram, se nós… a América pudesse entregar tudo, eles poderiam estar dispostos a discutir sobre essa pessoa que estamos perguntando, ou discutir nossos interesses. Naquela época nem sequer mencionavam o nome dele. Então não o fizeram: pediram muito e não deram quase nada, o que tornou as conversas muito frustrantes. Eu diria que em algum momento encontramos informações e isso, como destacaram o presidente Biden e o secretário de Estado Tony Blinken, nos levou a acreditar que, a certa altura, o governo sírio realmente tinha Austin Tice. Eles aguentaram até o fim? São informações que ainda estamos tentando analisar. Mas a certa altura sentimo-nos muito confiantes de que o regime deteve e manteve Austin Tice sob sua custódia.

MARGARET BRENNAN: E antes de deixá-lo ir, a inteligência americana disse à família do Dr. Majd Kamalmaz que seu pai provavelmente morreu enquanto estava no cativeiro. Existe alguma razão para eles permanecerem esperançosos? Você descobriu alguma coisa sobre ele?

AMB. CARSTENS: Eu diria que se estivesse no seu lugar, sempre iria querer insistir até conseguir algo que fosse muito conclusivo. E o meu papel é, sendo parte do governo dos Estados Unidos, o meu trabalho é perseguir, perseguir o mais rigorosamente possível a verdade. E meu… eu provavelmente contaria para a família, e na verdade eu contei, eu me encontrei com a família em inúmeras ocasiões, estive em suas casas, tive a oportunidade de… partir o pão com eles. E sempre digo a eles que não importa qual seja a condição de Majd, um dia o traremos para casa. Acho que se eu estivesse no lugar da família, sempre teria esperança de que ele estivesse vivo. Penso que o governo dos EUA tem sido firme, pelo menos em termos da informação que conseguiu fornecer sobre o seu estatuto. Mas de qualquer forma, seguiremos em frente com o caso de Majd. E algum dia, em algum momento, acho que seremos capazes de deixar isso de lado e trazer para casa.

MARGARET BRENNAN: Roger Carstens. Eu sei que foi um dia extremamente longo e um esforço extremamente longo. Obrigado por compartilhar detalhes conosco.

AMB. CARSTEN: Margarida. Obrigado por me convidar.

MARGARET BRENNAN: “Face the Nation” estará de volta em um minuto. Fique conosco.